JES/ EJ Einsätze - Neue Regelung

[s_p]

Wie in einigen Themen hier im Forum schon lesbar ist anscheinend der Antrag des BTTV, nachdem Jugendliche sowohl in Jugend- als auch in Erwachsenenmannschaften als Stammspieler uneingeschränkt spielen können, angenommen worden. Mich würde interessieren, wie das in Bayern gehandhabt wird und ob es da schon genauere Infos gibt. Schließlich hat dieses Thema doch enorme Auswirkungen auf den Spielbetrieb.

[Stefan W.]

Auszug aus dem BTTV:

Eine weitere Neuerung in den Bestimmungen des DTTB betrifft ab der neuen Saison 2010/2011 die Teilnahme von Jugendlichen am Erwachsenenspielbetrieb. Auf Antrag des BTTV beschloss der DTTB-Bundestag mit einer breiten Mehrheit, dass künftig Nachwuchsspieler, die von ihrem Verband eine „Spielberechtigung für den Erwachsenenspielbetrieb“ erhalten, in allen Spielen sowohl in Nachwuchs-, als auch in Erwachsenenmannschaften eingesetzt werden können. Die Neuregelung ersetzt die Jugendfreigaben, und die E/J-(JES-)Regelung mit drei Partien pro Halbserie wird ebenfalls hinfällig. Für die detaillierte Umsetzung im BTTV ist der Verbandsausschuss zuständig, der am kommenden Wochenende tagt. Ihm liegen Anträge vor, dass nach Maßgabe der beantragenden Vereine ein Jugendspieler alle Partien in seinem Nachwuchsteam und auch alle Spiele in seinem Erwachsenenteam bestreiten kann, während für die Teilnahme von Schülerspielern im Erwachsenenbetrieb weiterhin eine Zustimmung der verantwortlichen Gremien im BTTV nötig ist. Die Nachwuchsspieler müssen, wie bisher auch, nach ihrer Leistungsstärke in die Mannschaftsmeldung der Erwachsenen eingeordnet werden. Intention der Verbände für diese Änderung waren unter anderem die qualitative und quantitative Steigerung des Spielbetriebs im Nachwuchsbereich und der Wegfall von Wettbewerbsverzerrungen bei überregionalen Veranstaltungen.

[s_p]

das haben sie in dem moment hochgeladen, als ich es hier gepostet hab...das nenne ich timing...dennoch würde mich interessieren, wie genau das funktionieren soll, ohne dass es zu wettbewerbsverzerrungen kommt.

[Fastest115]

Zitat von s_p

das haben sie in dem moment hochgeladen, als ich es hier gepostet hab...das nenne ich timing...dennoch würde mich interessieren, wie genau das funktionieren soll, ohne dass es zu wettbewerbsverzerrungen kommt.

Garnicht. Wettbewerbsverzerrungen sind vorprogrammiert. Komme aus dem WTTV. wir wissen auch noch nicht ob und wie es hier umgesetzt wird. da haben die Länder wohl Spielraum. Aber in Bayern als Antragssteller soll es wohl wirklich zu 100% so kommen. Und dann kannste Wettbewerbsverzerrungen nicht verhindern. je mehr man die Lücke für "positive" Fälle aufmacht desto mehr öffnet man sie auch für Leute die das "negativ" ausnutzen.

Also die wettbewerbsverzerrungen auf Bundesveranstaltungen die es gab werden abnehmen (aber auch nur wenn alle Länder das 1-1 umsetzen was sie ja nicht müssen und vieleicht auch nicht werden) aber die Verbandsinternen wettbewerbsverzerrungen werden stark zunehmen

[Sparti]

Wo soll es Wettbewerbsverzerrungen geben?
Im Jugendmannschaftssport oder beim Erwachsenenmannschaftssport?

[Fastest115]

jetzt war das Problem das einige Bundesländer andere Regelungen hatten. ZB bei den Deutschen Mannschaftsmeistersachften durften aus dem WTTV nur Jugendliche Mitspielen, die in einer Jugendmannschaft gemeldet waren also keine mit Seniorenerklärung JFG oder Freiholung wie auch immer das bei den verbänden dann heißt. In anderen verbänden ging das aber die hatten dann natürlich immer nen riesenvorteil wenn da dann mannschaften aufliefen die Spieler aus der 2. Liga oder RL in den reihen hatten.

Darum wurde diese Freigabe für alle verbände beschlossen ua.

Jetzt kann es zu richtig herben beeinflussungen kommen in beiden bereichen. Jugend und herren innerhalb eines verbandes.

Beispiel 1. Verein A hat zwei Jugendlichen mit Herren OL stärke die nur in der Herren OL immer gespielt haben (hätten). Die Jugendmanschaft spielt Jugend Bezirksliga wo die guten aber nie mitspielen; sie werden aber gemeldet vorsorglich. 3 Spieltage vor schluss steht die JBL Mannschaft kurz vor dem Abstieg. Also setzt man die 2 Riesen in den 3 Spielen ein und hält die Klasse. Vor dem letzten Spieltag steht der erste einen Punkt vor dem 2. und spielt aber gegen die OL verstärkte mannschaft und verliert und wird dadurch 2. und steigt nicht auf!!!!

Beispiel 2: Ein verein meldet 4 Jugendliche an Brett 3-6 der 3. Herren-Mannschaft sagen wir mal 1. Bezirksliga. Die sollen da aber nur Sporadisch bis garnicht mitspielen. zweck des ganzen ist, dass die eigentlichen brett 3-6 BL Spieler in der 4. aufgestellt werden können und an den ersten 4-5 Spieltagen dann sowohl in der 4. in der KL als auch in der 3. in der BL doppelt spielen können. Damit holt die 4. in den ersten 4 spielen hin und rückrunde 16 Punkte die sicher zum Klassenerhalt reichen. Wenn dann auch noch ein Aufstiegskandidat 2 mal am Anfang gegen die spielt und verliert. und der Andere erst am Ende gegen die spielt und gewinnt, gibt das eine verzerrung von 4 Punkten im Aufstiegskampf. Und es steigt evtl nicht der bessere auf sondern der der das Glück hatte nicht gegen die "verstärkten" am Anfang spielen zu müssen....

[xxxhunterxxx]

Zitat von Fastest115

jetzt war das Problem das einige Bundesländer andere Regelungen hatten. ZB bei den Deutschen Mannschaftsmeistersachften durften aus dem WTTV nur Jugendliche Mitspielen, die in einer Jugendmannschaft gemeldet waren also keine mit Seniorenerklärung JFG oder Freiholung wie auch immer das bei den verbänden dann heißt. In anderen verbänden ging das aber die hatten dann natürlich immer nen riesenvorteil wenn da dann mannschaften aufliefen die Spieler aus der 2. Liga oder RL in den reihen hatten.

Darum wurde diese Freigabe für alle verbände beschlossen ua.

Jetzt kann es zu richtig herben beeinflussungen kommen in beiden bereichen. Jugend und herren innerhalb eines verbandes.

Beispiel 1. Verein A hat zwei Jugendlichen mit Herren OL stärke die nur in der Herren OL immer gespielt haben (hätten). Die Jugendmanschaft spielt Jugend Bezirksliga wo die guten aber nie mitspielen; sie werden aber gemeldet vorsorglich. 3 Spieltage vor schluss steht die JBL Mannschaft kurz vor dem Abstieg. Also setzt man die 2 Riesen in den 3 Spielen ein und hält die Klasse. Vor dem letzten Spieltag steht der erste einen Punkt vor dem 2. und spielt aber gegen die OL verstärkte mannschaft und verliert und wird dadurch 2. und steigt nicht auf!!!!

Beispiel 2: Ein verein meldet 4 Jugendliche an Brett 3-6 der 3. Herren-Mannschaft sagen wir mal 1. Bezirksliga. Die sollen da aber nur Sporadisch bis garnicht mitspielen. zweck des ganzen ist, dass die eigentlichen brett 3-6 BL Spieler in der 4. aufgestellt werden können und an den ersten 4-5 Spieltagen dann sowohl in der 4. in der KL als auch in der 3. in der BL doppelt spielen können. Damit holt die 4. in den ersten 4 spielen hin und rückrunde 16 Punkte die sicher zum Klassenerhalt reichen. Wenn dann auch noch ein Aufstiegskandidat 2 mal am Anfang gegen die spielt und verliert. und der Andere erst am Ende gegen die spielt und gewinnt, gibt das eine verzerrung von 4 Punkten im Aufstiegskampf. Und es steigt evtl nicht der bessere auf sondern der der das Glück hatte nicht gegen die "verstärkten" am Anfang spielen zu müssen....

Einleuchtend! Aber dann müsste man eben festlegen, dass ein Jugendspieler mindestens 3 Spiele pro Halbserie in beiden Mannschaften, in denen er gemeldet ist, machen muss. Kann man natürlich durch Krankheit oder Verletzung mal nicht schaffen, aber dann muss man halt ein ärztliches Attest einreichen.

[s_p]

3 einsätze bringen auch nichts....
sicherlich sind die vereine mit guter jugendarbeit im vorteil, was ja prinzipiell auch richtig ist. und andere vereine könnten ja auch gut jugendarbeit leisten und das so machen. nichtsdestotrotz bleibt immer ein fader beigeschmack der wettbewerbsverzerrung. und für die kameradschaft ist das ganze vermutlich auch nicht förderlich.
andererseits kann ich mich nicht beschweren, unsere jugendarbeit ist gut und wir profitieren sicherlich davon.

p.s.: im tennis ist es schon so ähnlich. da spielt man im einen jahr gegen verein XY II und ein jahr später gegen verein XY III und jedes mal spielen die gleichen spieler...

[Fastest115]

Zitat von xxxhunterxxx

Einleuchtend! Aber dann müsste man eben festlegen, dass ein Jugendspieler mindestens 3 Spiele pro Halbserie in beiden Mannschaften, in denen er gemeldet ist, machen muss. Kann man natürlich durch Krankheit oder Verletzung mal nicht schaffen, aber dann muss man halt ein ärztliches Attest einreichen.

Jaaber das ist nicht vorgesehen. Und selst wenn es vorgesehen wäre ist es ja kein Problem.

Und wi soll es zb im Jugendbereich aussehen? ich melde den Oberliga Jungen in der JBL und merke ich brauche ihn da garnicht. Die Mannschaft wird ohne ihn erster und er spielt kein Spiel-Darf die Mannschaft jetzt nicht aufsteigen?Oder wird sie gestrichen weil der Jugendliche kein Spiel gemacht hat? Was machste wenn der ganz aufgehört hat?

Und umgekehrt bei den 4 Jungs in der 3. Herren. Was nutzt es wenn die dann jeder 3 mal spielen quasi den 6 Mann sich teilen (oder vieleicht immer nur ein Doppel spielenkann man ja immer 2 an Doppel 2 aufstellen)? dann haben die 4 guten trotzdem 4 Spiele am Anfang in der unteren Mannschaft gemacht.

Und nochmal: es ist nicht vorgesehen so eine Einschränkung zu machen. Man muss die regel schon so diskutieren wie sie ist und nicht wie sie sein könnte wenn man irgendwas modifiziert...

[Luca Tobi]

Zitat von Fastest115

Und umgekehrt bei den 4 Jungs in der 3. Herren. Was nutzt es wenn die dann jeder 3 mal spielen quasi den 6 Mann sich teilen (oder vieleicht immer nur ein Doppel spielenkann man ja immer 2 an Doppel 2 aufstellen)? dann haben die 4 guten trotzdem 4 Spiele am Anfang in der unteren Mannschaft gemacht.

Und nochmal: es ist nicht vorgesehen so eine Einschränkung zu machen. Man muss die regel schon so diskutieren wie sie ist und nicht wie sie sein könnte wenn man irgendwas modifiziert...

In Bayern könnte das ja noch krasser aussehen, weil es bei uns kein Festspielen gibt. D.h. die vier Erwachsenen dürften die gesamte Halbserie in der unteren Mannschaft spielen. Erst dann müssten sie aufrutschen, aber auch nur wenn die Jungs oben keine drei Einsätze haben.

Ich finde die Regelung trotzdem gut, schließlich müssen die Jungen stärkemäßig aufgestellt werden. Für Vereine mit einer tollen Jugendarbeit ist das auf jeden Fall ein großer Gewinne. Was allerdings nicht passieren darf, dass Jugendliche in mehreren Mannschaften eingesetzt werden dürfen. Das schießt übers Ziel hinaus.

Ciao Luca Tobi