neue TT-Rangliste mit TTR-Werten (Hessen)

[Netz-Spieler]

Zitat von [AG]

Allerdings sehe auch die Turniereergebnisse als insofern ranglistenverfälschend an, dass hier Leute, die viele Turniere spielen sich Punkte erspielen gegenüber Leuten, die auch welchen Gründen auch immer (Arbeit, Familie etc), keine Turniere spielen. Insbesondere, wenn diese Punkte dann entscheidend sein können, wenn es im mannschaftsübergreifende Umstellungen geht. Ich denke, hier besteht noch Handlungsbedarf.

Siehe Antwort von Vektor über Deinem Beitrag:
Die Teilnahme an Turnieren verfälscht den TTR eines Spielers nicht, wenn man davon ausgeht, dass er dort mit seiner "normalen" Leistung spielt.

Zitat von [AG]

Ein weiterer DRINGEND zu bearbeitender Punkt betrifft "geschenkte" Spiele. Ein verletzter Spieler, der sich "hinstellt" und das Spiel schenkt (also 0:11, 0:11, 0:11) bekommt egal gegen wen er "verliert" Minus-Punkte und der Sieger seine entsprechenden Pluspunkte. Ich bin absolut und strikt der Meinung, dass dieses nicht im Sinne des Systems sein kann! In diesen Fällen hat kein Spiel (im eigentlichen Sinne) stattgefunden und darf deshalb eigentlich nicht in die Bewertung einfließen! Letztendlich entsteht dadurch nur eine große Verfälschung der eigenen Punktzahl.

3 Kommentare dazu:
1. In Hessen zählt das 11:0 11:0 11:0 ausgegangene Spiel im Moment auch zur Leistungszahl.
2. Ich hab irgendwo gelesen, dass eine deutschlandweit (?) einheitliche Regelung gesucht wird, wie mit 11:0 11:0 11:0 ausgegangenen Spielen verfahren wird.
3. Ich bin auch dagegen, 11:0 11:0 11:0 ausgegangene Spiele für den TTR zu werten.

Zitat von [AG]

"übermächtiger" Gegner schenkt das Spiel. Soll jetzt allen Ernstes der "Normalo" diesen "Sieg" in TTR-Punkte umgewandelt bekommen?! Das dürften locker EINIGE Punkte sein.... Ich denke, das wäre eine starke Verfälschung!!!.

Es dürften maximal 16 Punkte sein.
Ab einer gewissen TTR-Differenz zwischen den Spielern gibt's nicht mehr TTR-Punkte für einen Sieg.
Da ist's egal, ob Du gegen Timo Boll oder "nur" gegen Mengel gewinnst.
Auch das ist sicher diskussionswürdig, aber wohl auch kaum praxisrelevant....

Zitat von [AG]

Im übrigen bin ich auf die Umsetzung gespannt, die ja noch aussteht. Kommt die Einführung wirklich zur Saison 11/12, welche Punktgrenzen werden festgelegt, gibt es Unterscheidung zwischen mannschaftsinternen und mannschaftsexternen Umstellungen, welche Werte werden dafür zu grunde gelegt (Quartals-TTR-Wert oder aktueller TTR-Wert) usw.....

Vorschlag zur Diskussion:
1. TTR zur Saison 2011/12 einführen.
2. JUX-Turniere (baw.) draussen lassen.
3. Daten offizieller Veranstaltungen (z.B. Kreispokal, Relegationsspiele (!), etc.) soweit möglich in click-tt vervollständigen
4. 50 Punkte Differenz für mannschaftsinterne und mannschaftsübergreifende Umstellungen zum Saisonstart.
5. 50 Punkte Differenz für mannschaftsinterne Umstellungen zur Rückrunde.
6. 100 Punkte Differenz für mannschaftsübergreifende Umstellungen zur Rückrunde.
7. 1 Jugendlicher pro Mannschaft mit zu niedrigem TTR als Stammspieler erlaubt, ohne dass der in niedrigerer Mannschaft eingruppierte Spieler einen Sperrvermerk bekommt.
8. Nicht nach TTR eingruppierte Spieler (Ausnahme siehe 7.) erhalten einen Sperrvermerk.
9. Setzt eine Mannschaft mehr als einen Spieler pro Halbrunde mit Sperrvermerk ein, dann ist sie nicht aufstiegsberechtigt.

Denke, dass das einige Freiheiten läßt und trotzdem eine Verbesserung zu heute darstellt.

[Gobo]

Klingt für erste schon mal ganz gut. Aber 7) musst du genauer definieren.

Jugendspieler im Sinne von unter 17 Jahre, also "JFG"?

[Jaskula]

Zitat von Netz-Spieler

Vorschlag zur Diskussion:
4. 50 Punkte Differenz für mannschaftsinterne und mannschaftsübergreifende Umstellungen zum Saisonstart.
5. 50 Punkte Differenz für mannschaftsinterne Umstellungen zur Rückrunde.
6. 100 Punkte Differenz für mannschaftsübergreifende Umstellungen zur Rückrunde.

Da es sich ja um eine Pflicht handelt und nicht um eine hürde, die es zu nehmen gilt, würde ich die Pflichtumstellung mannschaftsübergreifend auch für eine neue Saison höher setzen als die mannschaftsinterne, also z.B. 75.

Zitat von Netz-Spieler

7. 1 Jugendlicher pro Mannschaft mit zu niedrigem TTR als Stammspieler erlaubt, ohne dass der in niedrigerer Mannschaft eingruppierte Spieler einen Sperrvermerk bekommt.
8. Nicht nach TTR eingruppierte Spieler (Ausnahme siehe 7.) erhalten einen Sperrvermerk.
9. Setzt eine Mannschaft mehr als einen Spieler pro Halbrunde mit Sperrvermerk ein, dann ist sie nicht aufstiegsberechtigt.

Denke, dass das einige Freiheiten läßt und trotzdem eine Verbesserung zu heute darstellt.

Als Jugendspieler in diesem Sinne würde ich alle sehen, die für die Junioren spielberechtigt sind, also bis 21.

Punkt 8 würde ich streichen, denn das würde ja heißen, dass Zugänge aus Verbänden ohne Click-TT, Ausländer, Wieder-Einsteiger oder absolute Neu-Einsteiger immer einen Sperrvermerk bekommen. Warum ?

Der Rest ist absolut in Ordnung - bitte an den Beirat senden (natürlich mit meinen Änderungen ).

[Variatio]

Ok, kleine eigene Meinung:

Zitat von Netz-Spieler

Vorschlag zur Diskussion:
1. TTR zur Saison 2011/12 einführen.
2. JUX-Turniere (baw.) draussen lassen.
3. Daten offizieller Veranstaltungen (z.B. Kreispokal, Relegationsspiele (!), etc.) soweit möglich in click-tt vervollständigen
4. 50 Punkte Differenz für mannschaftsinterne und mannschaftsübergreifende Umstellungen zum Saisonstart.
5. 50 Punkte Differenz für mannschaftsinterne Umstellungen zur Rückrunde.
6. 100 Punkte Differenz für mannschaftsübergreifende Umstellungen zur Rückrunde.
7. 1 Jugendlicher pro Mannschaft mit zu niedrigem TTR als Stammspieler erlaubt, ohne dass der in niedrigerer Mannschaft eingruppierte Spieler einen Sperrvermerk bekommt.
8. Nicht nach TTR eingruppierte Spieler (Ausnahme siehe 7.) erhalten einen Sperrvermerk.
9. Setzt eine Mannschaft mehr als einen Spieler pro Halbrunde mit Sperrvermerk ein, dann ist sie nicht aufstiegsberechtigt.

Denke, dass das einige Freiheiten läßt und trotzdem eine Verbesserung zu heute darstellt.

1) Jepp
2) Haengt sicher vom Veranstalter ab - Ranglisten/Meisterschaften sollen natuerlich rein, private Turniere sollten gewissen Kriterien entsprechen, damit der Ausrichter sie einbringen darf - insbesondere "spielen nach TT-Regeln", "drei bis vier Gewinnsaetze", "genau das zugelassene Material (keine Brettlesturniere)", ... .
3) siehe 2)
4) Sinnvolle Differenz-Grenzen werden ausfuehrlich hier diskutiert
5)+6) 50/100 finde ich viel zu hoch, finde 25/50 oder 30/60 besser und absolut ausreichend in der Varianz
7) Meiner Anschauung nach werden Jugendliche, die "nur" in Jugendmannschaften spielen, zu hoch geratet. Das ist bzgl. einer Foerderung aber durchaus sinnvoll, da von einer Leistungsverbesserung auszugehen ist. Weitere Quotenregelungen koennten sinnvoll sein.
8) Halte ich nicht fuer sinnvoll.
9) Halte ich fuer nicht sinnvoll. Sperrvermerk ist "Strafe" genug, zumal wuerden sich Spiele gegen diese Mannschaft hervorragend fuer Manipulationen eignen.

[[AG]]

Zu den Jugendlichen:

Hier wird definitiv über eine Ausnahmeregelung nachgedacht; diese ist auch beim Work-Shop der Kreiswarte angesprochen worden. Allerdings weiß ich da keine Einzelheiten... Aber da wird definitiv dran gearbeitet!

[RedStar]

Ich finde es eigentlich wichtig, dass die sogenannten "JUX-Turniere" (z.B. Osterturnier in OF bzw Staffel usw.) mitzählen, da diese wichtig für die Vergleichbarkeit der Werte zwischen den Kreisen und Verbänden sind.
Man könnte die Turniere erst direkt nach der Festsetzung des Quartals-TTRs freigeben. Dann sind sie für die Aufstllungen der Mannschaften wenig relevant, und die Kreise und Verbände werden trotzdem miteinander verglichen.
Bis der nächste Aufstellung-relevante Quartals-TTR Wert festgestzt wird, ist dann genug Zeit, dass sich die Turnierergebnisse relativieren.

[Gobo]

@Variato:

9) ist hier in Hessen bereits so auf Grundlage von 8) (entsprechend des jetzigen Bilanzierungssystems).

[fresh-clue]

Zitat von Netz-Spieler

Guckst Du hier:
http://forum.tt-news.de/showpost.php...3&postcount=28
Ist sogar ein Statement von oberster Stelle.

"Problematischer/ungerechter" ist das Folgende:
Bei einigen Pokal-Wettbewerben auf Kreisebene sind die Vorrunden in click-tt drin und die in Turnierform durchgeführte(n) Endrunde(n), z.B. ab Viertelfinale, nicht.

Das sollte man nachtragen - denn zu erklären ist das eigentlich niemandem.

Ich kann es nicht gut heißen, dass innerhalb eines Jahres die Hessenmeisterschaften in das System eingetragen und damit berücksichtigt werden und die bis dahin erforderlichen Leistungen um überhaupt dorthin zu gelangen nicht (sprich: KEM + BEM). Ohne gute Leistungen bei den BEM ist es gar nicht möglich sich für die HEM zu qualifizieren. Diese gute Leistungen werden nicht einberechnet. Dafür aber mögliche schlechte Leistungen bei den HEM. Entweder man berechnet ein ganzes Jahr oder eben nicht. Diese Teilauszüge werden der tatsächlichen Leistungsstärke einfach nicht gerecht. Die Spieler, die bei den BEM frühzeitig die Segel streichen mussten, werden für ihr Ausscheiden durch das Nichtanrechnen der Minuspunkte noch "belohnt".

Anderes Beispiel:
Wenn ein Spieler nun weiß, dass er bei den BEM meist ganz gut abschneidet, bei den HEM sein Leistungsvermögen aber nicht ausreicht, wird er in Zukunft nicht mehr zu den HEM fahren ... warum seine erspielten TTR-Punkte bei den HEM auf Spiels setzen (sprich: er sagt das Turnier ab).

Für mich ein ganz großer Fehler mitten im Jahr einzusteigen. Entweder das ganze Jahr 2010/2011 oder halt erst ab 2011/2012 - aber nicht ein Gemisch aus verschiedenen Veranstaltungen, was die Rangliste auch wieder wenig transparent macht.

Gruß und Tschüss !
fresh-clue

[Variatio]

Zitat von Gobo

9) ist hier in Hessen bereits so auf Grundlage von 8) (entsprechend des jetzigen Bilanzierungssystems).

Aaaah - andere Laender, andere Sitten!
Dann bin ich dafuer, dass in dieser Hinsicht jeder Verband weiterhin sein eigenes Sueppchen kocht ...

[Vektor]

Anderes Beispiel:
Wenn ein Spieler nun weiß, dass er bei den BEM meist ganz gut abschneidet, bei den HEM sein Leistungsvermögen aber nicht ausreicht, wird er in Zukunft nicht mehr zu den HEM fahren ... warum seine erspielten TTR-Punkte bei den HEM auf Spiels setzen (sprich: er sagt das Turnier ab).

Wenn seine Leistungsstärke so ist, dass er bei den HEM regelmäßig fast alles verliert (also seine Gegner viel höhere TTR-Werte haben), kann er dort fast nichts verlieren - er geht also (aus TTR-Sicht) nur ein minimales Risiko ein.
Ebenso spiegelt der TTR-Wert (bei realistischer Selbsteinschätzung) seine Erwartung bei den BEM wieder ... schneidet er also wie erwartet "ziemlich gut" ab, wird sich sein TTR-Wert nicht sher verändern; schneidet er mal überraschend sehr gut ab, macht er TTR-Gewinne, läuft es mal nicht so, wird er verlieren ...