neue TT-Rangliste mit TTR-Werten (Hessen)

[Mephisto]

Zitat von clipper_wood

Mal eine Detailfrage: Werden die Einzelergebnisse aus den kommenden Relegationsspielen eigentlich auch in die TTR-Bewertung einfliesen? Die Relegation im Bezirk Süd wird am 1. Mai ausgespielt, der für die Aufstellung relevante QTTR am 15. Mai festgelegt. Somit könnte die eine oder andere geplante Mannschaftsaufstellung für die kommende Saison noch kurz vor knapp über den Haufen geworfen werden, da man am Relegationstag noch einige Punkte gewinnen oder verlieren kann. Im vergangenen Jahr wurden die Relegationsergebisse im Click-TT ohne Einzelergebnisse erfasst - also nur das jeweilige Endergebnis. Ohne Einzelergebnisse sind allerdings auch keine TTR-Berechnungen möglich. Wie wird das in diesem Jahr gehandhabt?

Grüße

Clipper

Zitat von Gobo

Tja, das ist wohl ne Frage, die an Heiner Spindeler zu richten wäre.

Ich denke, dass Du Dich konkret auf die Relegation im Bezirk Süd beziehst - und da fragst Du besser Bezirkssportwart Robert Dony ...

Im Bz Süd wurde letztes Jahr nicht in click-tt eingetragen.

[Mephisto]

Zitat von herthatill

Leider wird in den plopp-Veröffentlichungen nicht über den Jugendbereich gesprochen.
Muss man nun auch im Jugendbereich nach der Rangliste stellen?

Auf der HTTV-Veröffentlichung bezüglich der Umstellungskriterien bei der Mannschaftsmeldung durch TTR ist nicht klar geschrieben, wen es betrifft, also gibt es 2 Lesarten:

Lesart 1: Es betrifft alle, Herrenmannschaften, Damenmannschaften, Nachwuchsmannschaften.

Lesart 2: Es bezieht sich nur auf Herrenmannschaften (Begründung TTR 30 entspricht ca. +-8 der LZ).

Da Herren ja im 6er-Paarkreuz, Damen im Werner-Scheffler-System und die Jugend im Bundessystem spielen und in der Vergangenheit der für Umstellungen relevante Bilanzwert nach LZ dort auch unterschiedlich war, finde ich die Frage schon mehr als berechtigt! Ich finde allerdings dass die "neue Welt" nicht mit der "alten Welt" vergleichbar ist, da es jetzt ja einen absoluteren Wert bezüglich der Spielstärke gibt, während die LZ nur auf die Spielklasse bezogen ohne Aussagekraft zur Vergleichbarkeit mit anderen Spielklassen waren. Und ich finde die 30/70-Regel passt auch bei Damen und Nachwuchs.

Stellt sich dann nur wieder die Frage, warum die Berechnung 30=8 herangezogen wurde, wenn die alte und neue Welt nicht vergleichbar sind?

Ich würde es gut finden, wenn zeitnah noch eine eindeutige Ergänzung kommen würde, dass die Werte für Damen/Nachwuchs analog gelten, da die Vereine ja schließlich schon mitten in der Saisonplanung sind.

[Cheftrainer]

Der TTR Wert bildet gut die aktuelle Spielstärke ab. Zumindest ist der Wert besser als das "alte System".

Im Nachwuchsbereich ist es allerdings ziemlich daneben.

Beispielsweise haben wir einen B-Schüler, der derzeit einen TTR von 1560 haben dürfte. Er spielt EJ in der Bezirksliga und hat seine Spiele je 3:0 dort gewonnen. Die normale Runde spielt er Hessenliga Schüler.

Das Grundproblem ist, dass Hessenliga Nachwuchs etwa wie Kreisklasse Herren eingestuft ist. Für die besseren Spieler dort gibt es kaum Möglichkeiten Punkte zu holen. Der Spieler verliert bei jeder Niederlage haufenweise Punkte, da die mitteleren Spieler ca 100 und mehr Punkte hinter ihm liegen. Daher ist ein Aufstieg trotz sehr guter Bilanz kaum möglich.

Die EJ Einsätze bringen also noch wenigstens Punkte. Nächstes Jahr wird es die Möglichkeit vereinsintern nur noch eingeschränkt geben. Die betreffende Spieler darf aber noch nicht freigeholt werden. Er wird sich also in der Hessenliga Jugend langweilen und weiterhin nicht viele Punkte holen können.

Das Problem wird also übernächste Saison auftauchen, wenn der Spieler vielleicht bei etwas über 1600 Punkte liegen wird aber eigentlich eher wie 1800 eingestuft werden sollte. Mit den 20 Punkten Bonus kann man ihm kaum dahin stellen wo er hin gehört.

Es gibt ja Ausnahmen die man beantragen kann. Ob so ein Fall aber überhaupt darunter fallen würde ist mir noch unklar. Wenn nicht dann würde sich eine große Schwäche dieses Systems an diesem Einzelschicksal zeigen.

Das ist zum Glück nicht die Regel, aber es gibt an einigen Stellen dringenden Nachbesserungsbedarf.

Andrea Heckwolf hat zum Glück entschieden, dass der TTR noch keine Rolle bei Setzungen spielen wird. Aber es ist nur eine Frage der Zeit...

[rkronemann]

ich denke mal das siehst du etwas zu pessimistisch.

Wenn Timo wirklich schon einen so grossen Sprung gemacht hat dann wird er auch in der neuen Saison durch Top32, Meisterschaften und Turniere genug individuelle Punkte machen so dass er aus der Hessenliga Schüler oder Jugend nicht mehr viel braucht.

Von daher sehe ich ihn dann eher über 1.700 und dann wirst du ihn sicherlich auch vernünftig bei den Herren unterbringen können.

Noah hatte sich in der Hinrunde ja auch erst einmal in der Herren VL einfinden müssen.

[Variatio]

Zitat von Der springende Punkt

Allerdings haben die meisten Landesverbände genauso wie Hessen zwei Toleranzwerte (nur Bayern und Württemberg nicht).

Du vergisst die Badenser - die haben was ganz komisches asymmetrisches!

[Cheftrainer]

Zitat von rkronemann

ich denke mal das siehst du etwas zu pessimistisch.

Wenn Timo wirklich schon einen so grossen Sprung gemacht hat dann wird er auch in der neuen Saison durch Top32, Meisterschaften und Turniere genug individuelle Punkte machen so dass er aus der Hessenliga Schüler oder Jugend nicht mehr viel braucht.

Von daher sehe ich ihn dann eher über 1.700 und dann wirst du ihn sicherlich auch vernünftig bei den Herren unterbringen können.

Noah hatte sich in der Hinrunde ja auch erst einmal in der Herren VL einfinden müssen.

Ich rede nicht von Timo. Eher von dem gegen den er in der Runde und bei den BJM im Endspiel verloren hat. Der spielt auch erst seit 18 Monaten.

Da er min 5 mal die Woche trainiert dürfte es also nicht so unwahrscheinlich sein, das alles unter VL nächstes Jahr zu tief sein wird.

Mit individuellen Turnieren ist das sicher möglich. Aber wenn ich mir jetzt die besten der HL Jugend ansehe, dann haben die nicht so viele Punkte.

Und 1700 Punkte reicht nicht für VL. Es kommt ja auch immer auf die Mannschaft an. Und VL hinten muss auch nicht sein. Da gibts Ersatzspieler und oft nur einen Einsatz.

Wie auch immer. Das Problem könnte man lösen indem man die HL Jugend vernünftig einordnet.

[tt-as]

Da muss ich dir absolut recht geben. Da ist leider noch ein Fehler im System. Mann hat als Nachwuchsspieler nicht die Chance genügend Punkte zu sammeln, da die Hessenligen total unterbewerte sind. Für deinen Spieler und für meinen (und hier reden wir dann tatsäch von Timo) wird es praktisch unmöglich sein, genügend Punkte zu sammeln um jeweils in der Verbandsliga Herren zu spielen. Auch die Spiele bei den HEM oder HER hilft hier tendenziell nicht weiter. Schließlich haben die Gegner gerade bei den B-Schülern auch nicht mehr Punkte. Hier sind die beiden in der TTR-Liste ab 1999 doch deutlich an der Spitze. Bei den A-Schülern kann sicher einige Punkte sammeln, aber ob das dann außreicht? In der Hessenliga Jugend wird es keinen großen Unterschied zur HL Schüler mehr machen, da die Gegner auch nicht mehr Punkte haben.
Die beste Chance für Junge Spieler viele Punkte zu machen, ist es wohl möglichst hoch als EJ-Spieler eingesetzt zu werden und dort die notwendigen Punkte zu sammeln.

Mal sehen wo der Weg mit TTR hingeht. Es steckt noch einiges an Arbeit darin.

[Gobo]

Zitat von Mephisto

Ich denke, dass Du Dich konkret auf die Relegation im Bezirk Süd beziehst - und da fragst Du besser Bezirkssportwart Robert Dony ...

Im Bz Süd wurde letztes Jahr nicht in click-tt eingetragen.

Oder eben Heiner, der ist RL Mannschaftssport...

[Mephisto]

Zitat von Gobo

Oder eben Heiner, der ist RL Mannschaftssport...

Schon klar, aber der entscheidet nicht, ob die Relegationsergebnisse im BEZIRK SÜD eingegeben werden, das macht Robert.

[clipper_wood]

@tt-as/Cheftrainer: Was spricht dagegen, die beiden Jungs im ersten Herrenjahr zunächst einmal in die Region KL/BK zu stellen? Bei Marvin hat das prima funktioniert. Er hatte zum Ende der vergangenen Runde 1497 Punkte und nach einer Halbrunde in der BK bereits 1723. Zur Rückrunde konnte er dann problemlos in die BOL wechseln. Im ersten Jahr bei den Herren sind neben den sportlichen Anforderungen ja auch noch andere Themen zu "wuppen". Das Aklimatisieren im Erwachsenenbereich kann je nach Spielertyp auch ein wenig Zeit in Anspruch nehmen. Hier ist meiner Meinung nach die passende Truppe bedeutend wichtiger als die Spielklasse. In der BK vorne finden die Jungs dann sicherlich auch noch Gegner - ist ja nicht so, dass da gar kein Tischtennis gespielt wird..

Grüße

Clipper