Welche Auswirkungen hätte ein Verbot aller Langnoppen und Antitop Beläge?

[Variatio]

Ok, Hou Yingchao war mal nahe dran an der Weltspitze (Rang 10), aber mehr ging nicht.

Die anderen beiden gehoeren aber definitiv dem Kleinball-TT an, die kannst du fuer die derzeitige Situation nicht mal ansatzweise argumentativ verwursteln!

Hast du also noch mehr KN-Abwehrer in den Top-10 der letzten 8 Jahre?

[Krulemuck]

Zitat von Variatio

[list][*]Die allermeisten hier sind sich einig, dass das Defensivspiel als TT-Strategie die Sportart bereichert, und damit erhalten, wenn nicht gar zusaetzlich gefoerdert werden muss

Ich behaupte:

Ein Verbot der Langen Noppen führt dazu das wir bessere Abwehspieler bekommen. Die Unterschnittverteidigung mit kurzen Noppen funktioniert im Bezug auf die Schnittentwicklung exakt genauso wie lange Noppen. Die Abwehr mit kurzen Noppen ist also genauso "dicht". Aber die kurze Noppe ermöglicht weitaus effektivere konterangriffe, und das moderne Abwehspiel wird damit erst wirklich beidseitig.

Auch eine moderne Abwehr mit beidseitig Noppen Innen ist denkbar, allerdings nicht in der Form wie Joo und Chen sie spielen, sondern eher im Stile eines Michael Maze, also mit vielen Ballonbällen.

Kurze Noppen können bei festen Bällen glatt werden, bei weichen Bällen hingegen griffig bleiben. So ist es möglich mit Unterschnitt zu blocken, den gegnerischen Spin in der Schnittabwehr für sich selbst zu nutzen, auf starken Unterschnitt zu schießen und auf leichten Unterschnitt weich zu eröffnen. Kurze Noppen sind in Deutschland weitestgehend unerforscht, bestes Beispiel ist die irrtümliche Annahme alle kurzen Noppen hätten "weniger Schnitt" beim Aufschlag. China ist da viel, viel weiter.

[Krulemuck]

Jo See Hyuk, Chen Weixing und Wang Xi* sind momentan auch nicht in der Lage sich dauerhaft in den Top 10 zu etablieren. Die Weltrangliste ist dafür auch nicht das #1 Kriterium, viel interessanter ist die Frage nach einem Turniersieg. (Rangliste = konstante gute Ergebnisse über längeren Zeitraum, Turniersieg = außerordentlich gute Ergebnisse in einem relativ guten Zeitraum.) Bestes Beispiel ist 2003, ich meine Schlager ist zwar Weltmeister, aber in meinen Augen kein Top 10 Spieler, und Joo war da auch verdammt nah dran. Für Maze gilt ähnliches, der Junge kann Weltmeister werden wenn's dumm läuft, aber #1, sorry, trau ich ihm jetzt absolut nicht zu. Und Timo kann sich eine Waschmaschine kaufen für die #1...

Edit: OK bei Wang Xi ist natürlich noch die Frage warum er in der Weltrangliste noch nicht mal mitspielen darf...

[Michl06]

Aber welcher Abwehrspieler hat in den letzten Jahren denn ein großes Turnier gewonnen, mit fallen ehrlich gesagt nicht mal Halbfinalteilnahmen ein.
Außer natürlich 2003. Dann war Ruwen Filus in Stuttgart noch ganz gut, aber das ist vermutlich auch nur unserer deutschen Sicht geschuldet...wie weit kam er? Viertelfinale?

Und dein letztes Argument mit Maze hab ich auch net verstanden. Der ist ja ganz bestimmt kein Abwehspieler, oder hab ich da ne Materialumstellung in der Verletzungspause verpasst?

[Neubaur]

@ Krulemuck habe einen besseren Vorschlag. Scheinst ja aus Bayern zu kommen. Führt doch das Verbot in Bayern ein. Dann schauen wir mal welche Jugendliche in paar Jahren bessere Abwehrspieler sind. Die mit kurzen oder langen Noppen

[Krulemuck]

Eben. Also ich sag ja, momentan sind die Abwehrer scheinbar eben nicht wirklich konkurrenzfähig! Also scheint Lange Noppen + Abwehr jetzt auch nicht die Killerkombi zu sein. Jetzt ist halt die Frage: Hab ich recht, und Kurze Noppen + Abwehr bedeutet weniger Abwehrer auf Kreisebene, aber dafür mehr Abweher im WM Halbfinale, oder haben die Skeptiker recht das Abwehr ohne Lange Noppen völlig untergeht?

Zu Maze: Sicher? Also sicher das der Kerl kein Abwehrspieler ist? ^^ Ich meine natürlich seine unglaublichen Aktionen die er spielt wenn er abwehren muss. Kämpferisch, vom Ballgefühl aber auch von der Spinentwicklung her. Das ist doch teilweise ganz großes Kino. Könnte ja jemand auf die Idee kommen dazu noch ein paar brauchbare Schnittabwehrschläge auszupacken und zu versuchen mit Gegenspin und Ballonabwehr Weltmeister zu werden.

[Variatio]

Zitat von Krulemuck

Kurze Noppen können bei festen Bällen glatt werden, bei weichen Bällen hingegen griffig bleiben.

Ah - Krule erfindet die Physik neu!

Ein Verbot der Langen Noppen führt dazu das wir bessere Abwehspieler bekommen.

Das Argument ist absurd, und das wurde auch schon mal erwaehnt.

[Krulemuck]

Zitat von Neubaur

@ Krulemuck habe einen besseren Vorschlag. Scheinst ja aus Bayern zu kommen. Führt doch das Verbot in Bayern ein. Dann schauen wir mal welche Jugendliche in paar Jahren bessere Abwehrspieler sind. Die mit kurzen oder langen Noppen

Die Chinesen machen sowas. Die habe aber auch ein paar millionen Spieler. Da kann man schon mal an einer Generation ausprobieren ob man mit dem Penholder- Griff Rückhand ziehen kann... Im schlimmsten Fall heißt das Ergebnis Wang Hao.

[Variatio]

Zitat von Krulemuck

Eben. Also ich sag ja, momentan sind die Abwehrer scheinbar eben nicht wirklich konkurrenzfähig! Also scheint Lange Noppen + Abwehr jetzt auch nicht die Killerkombi zu sein.

Es spricht also ALLES dafuer, um das Abwehrspiel erfolgreicher zu machen, die LN nicht zu verbieten, sondern wieder gefaehrlicher zu machen, z.B. durch Erhoehung der erlaubten Aspect-Ratio!

Ich meine natürlich seine unglaublichen Aktionen die er spielt wenn er abwehren muss.

Klar kann er das HIN-UND-WIEDER spektakulaer, aber als Dauer-Spielsystem wuerde er damit volle Fahrt an die Wand rasen. Das klappt mal als Ueberraschungsmoment, wenn der Gegner nicht aufpasst oder koerperlich platt ist. Oder auch mal gegen Leute, die keinen so guten/sicheren Schuss haben. Aber ansonsten?!?

[SchwarzeWolke]

Zitat von Krulemuck

Im schlimmsten Fall heißt das Ergebnis Wang Hao.

Der beste Beitrag in diesem Thread!

Ansonst finde ich die Ideen von Krulemuck gar nicht so verkehrt. Viele dreschen jetzt auf ihn ein, ohne mal wirklich auf seine vernünftigen Vorschläge wie diesen hier einzugehen:

Zitat von Krulemuck

[...]

Aber der Reihe nach:

1. Es gibt keine "Antis". Es gibt nur Beläge, für die der Hersteller bei der ITTF den Zusatz "Anti" beantragt hat. Ein Tenergy 05 ist ein Anti, sobald Butterfly den Zusatz bei der ITTF beantragt.

Verstehst du diese Aussage?

2. Es gibt keine Regel für die Mindestreibung bei Noppen Innen Belägen. Die Regel "Minimum Friction 25 mN gilt ausschließlich für Noppen Außen, für alle Noppen Außen, also sowohl für kurze Noppen als auch für Lange Noppen, nicht aber für Noppen Innen.

Auch hier klar?


Folgender Handlungsbedarf besteht, unabhängig von der Diskussion über Spielsysteme:

1. Klar definieren, was ein "Anti" ist, und welche Beläge diesen Zusatz tragen dürfen.

Da "Anti" im vollen Wortlaut "Anti- Topspin" heißt, sollten alle Beläge, die dafür konzipiert sind Topspin Bälle zu entschärfen diesen Zusatz tragen.

2. Die Regel für die Mindestreibung für ALLE Beläge durchsetzen, also auch für Noppen innen. (!!!!!)

Wenn wir uns an der ITTF LARC Terminologie orientieren, und diese sinnvoll ergänzen, ergibt das folgende Belag Typen:

- IN (Noppen Innen), - SHORT (Kurze Noppen Außen), - LONG (Lange Noppen Außen)

Jeder dieser 3 Belag- Typen kann prinzipiell so gestaltet werden dass er sich besonders gut dafür eignet, Topspin Bälle zu entschärfen. Beläge, deren Reibung über 25 mN liegt, aber unter einem noch festzulegenden, sinnvollen Wert (beispielsweise 50 mN) müssten den Zusatz "(Anti)" tragen.

Nach einer solchen Reform gäbe es in der LARC 6 Typen (Klassen) von Belägen:

- IN,- SHORT,- LONG
- IN (Anti), - SHORT (Anti), - LONG (Anti)

Bis hierhin wäre NICHTS PASSIERT, außer einem "Verbot" von Noppen Innen Belägen mit weniger als 25 mN Reibung. Die Materialtypen wären KLAR STRUKTURIERT und auf dem Belag selbst GEKENNZEICHNET.

[...]