Terroranschläge in Deutschland

[Jaskula]

Zitat von crycorner

Ist es doch schon lange.

Das Problem ja aber an einer Lösung wird nicht wirklich gearbeitet.
Ist eigentlich ganz einfach - alle nach Deutschland weiterleiten - Problem gelöst.

[Jaskula]

Zitat von crycorner

Ist es definitiv nicht. Herkunftsländer, die kooperieren, sind bereits sichere Herkunftsländer. Denn das bedeutet, dass es bereits eine Regierung gibt, mit der man kooperieren kann. Leute, die von dort kommen, erhalten aber in der Regel bei uns keine Aufenthaltserlaubnis, geschweige denn Asyl.

Kooperieren hieße aber auch, eigene Landsleute, auch Straftäter, wieder zurückzunehmen. Wenn Tunesien kooperiert hätte, wäre Amri längst dort gewesen (... und schon wieder woanders wahrscheinlich).

Zitat von crycorner

Sicher könnte man die Anzahl der gewährten Aufenthaltserlaubnisse deckeln.

Eigentlich nicht, denn ein Recht auf Asyl sollten Menschen immer haben, sofern sie tatsächlich verfolgt oder von Krieg bedroht sind.
Warum laufen hier aber so viele eigentlich Abzuschiebende herum ?
Warum laufen Menschen hier herum, die nicht zweifelsfrei identifizierbar sind ? Zum Beispiel wohl 14 identische Amri-Klone ? Schaffen wir das nicht mehr ?

Zitat von crycorner

Das Herkunftsland muss dem zustimmen.

Womit wir wieder beim Kooperieren sind.

[crycorner]

Zitat von Jaskula

Das Problem ja aber an einer Lösung wird nicht wirklich gearbeitet.
Ist eigentlich ganz einfach - alle nach Deutschland weiterleiten - Problem gelöst.

Das können wir gar nicht wissen. Das ist sicher ein Thema auf irgend einer Agenda innerhalb der EU-Aussenminister. Nur ist im Moment der Druck nicht so hoch, das wir irgendwo Dampf aufsteigen sehen.

[sinnethcsiT]

Zitat von Jaskula

Warum laufen hier aber so viele eigentlich Abzuschiebende herum ?
Warum laufen Menschen hier herum, die nicht zweifelsfrei identifizierbar sind ? Zum Beispiel wohl 14 identische Amri-Klone ? Schaffen wir das nicht mehr ?

Das ist mir auch unbegreiflich. Ich musste schon so oft meine Fingerabdrücke an irgendwelchen Grenzen scannen lassen. Es kann doch nicht so schwer sein, 800000 Menschen mit Fingerabdruck zu registrieren.
Da werden lieber doppelte Identitäten zugelassen und diese auch noch doppelt finanziert.
Das ganze war auch schon vor der "Flüchtlingskrise" der Fall...5 Alias-Namen bedeutet 5 mal Hartz IV. Man darf sich nicht wundern, dass sich der 500€-Rentner oder der Mindestlohner verarscht fühlen..

[User 17544]

Zitat von Jaskula

Du hast mehrfach durchscheinen lassen, dass jede Kritik an der bisherigen Flüchtlingspolitik und das Aufzeigen mit damit verbundenen Problemen für Dich rechtes Gedankengut ist

Das mag Deinem Blick auf die von mir geschriebenen Worte entsprechen. Mit den von mir real geschriebenen Worten wird das nicht in Einklang zu bringen sein.

Zitat von Jaskula

Du schiebst selbst mich eher linke Socke dorthin, weil ich kein dogmatischer Linker bin, sondern mir soziale Politik aber ohne Gleichheitswahn und generelle Weltverbesserung wünsche.

Puh, tatsächlich stellte ich die Teile deiner Posts in Frage, in denen Du aus meiner Sicht übers Ziel hinaus geschoßen bist. Mit dogmatischen Linken habe ich nichts am Kittel.

Gleichheitswahn und generelle Weltverbesserung sind seltsame Phrasen. Ich scheiß halt nur nicht auf unsere Verfassung.

Zitat von Jaskula

Was mir hier fehlt ist die Unterscheidung von Asylrecht und Einwanderung.

Da hast du vollkommen Recht!

Zitat von Jaskula

Asyl ist zeitlich begrenzt, komischerweise wird in dieser Frage aber immer über Zuwanderung und Integration von allen hier gestrandetetn Menschen gesprochen. Das ist aber m.E. grundfalsch.

Das sehe ich kaum anders. lediglich mit der zeitlichen Begrenzung habe ich ein Problem. Nee, nicht grundsätzlich. Der Realität wegen. Einen anerkannten Asylanten, der z.B. wegen seiner sexuellen Orientierung in seiner Heimat verfolgt wird, wirste praktisch eher selten wieder nach Hause schicken können.

Zitat von Jaskula

Asyl heißt, dass diese menschen für eine gewisse Zeit hier sicher unterkommen können und dann wieder zurückkehren. Das ist doch aber etwas ganz anderes als diese große Zahl hier zu integrieren. Stattdessen sollen die so schnell wie möglich dem Arbeitsmarkt zugeführt werden - und zwar alle - warum ?

Hier ist es aus meiner Sicht ein Kommunikationsproblem, dass zu deiner Annahme führt. Es geht immer um das praktisch Machbare. Es gibt ja gar nicht mehr viele Asylbewerber, die eine Chance auf einen positiven Asylbescheid haben. In erster Linie würde ich da auf Syrer tippen, bei denen das gegeben ist. Alle anderen - selbst Afghanen - haben es schwer hier Asyl bewilligt zu bekommen. Ganz unabhängig davon ist es schwer Menschen in ihre Heimat zurückzuschicken. Es dauert zumindest eine halbe Ewigkeit. Die Gründe dafür sind recht vielfälltig.

Was machste jetzt mit Menschen, die zumindest die nächsten beiden Jahre hier bleiben - manche sicher gar länger, manche gar auf unabsehbare Zeit? Auch dafür gibt es real viele Gründe.
Sie einfach in Lager zu stecken, 'nen Zaun drum ziehen, ihnen zu Essen und zu Trinken zu geben, ist nun mal real keine gute Lösung. Integration ist also auch bei diesen Menschen dringend geboten. Wenn sie Arbeit finden können, die Sprache erlernen, ist es einfach die bessere Lösung für alle Beteiligten. Bei anerkannten Asylanten, bei denen eine "Rückführung" in absehbarer Zeit nicht gegeben ist, sowieso.

Leider wird es trotzdem immer möglich sein, dass Menschen ohne Hoffnung zu extremen Handlungen neigen können. Das wird man leider nie verhindern können. Egal ob es sich um Asylanten bei denen die Abschiebung beschlossen wurde handelt oder auch hier lebende Menschen, egal mit welchem Pass oder Hintergrund. Auch der Tatsache muss man ins Auge sehen. Sich über mögliche Wahrscheinlichkeiten rumzustreiten ist da wenig hilfreich. Die Menschen leben augenblicklich nun mal hier. Abgeschoben von heute auf morgen kriegste die nicht. Im Mittelmeer kannste sie auch nicht versenken.

Zitat von Jaskula

Die Obergrenze für Zuwanderung halte ich für zwingend notwendig, bei Asyl für völlig abwegig. Diskutiert wird aber die Obergrenze für Ankommende Menschen - was soll das ?

Da hast du auch aus meienr Sicht vollkommen Recht.

Bei dem Punkt, was das soll, komme ich zu dem Schluss, dass das von einigen Politikern (den Horst Seehofer zu nennen, mag mich jetzt zwar wieder in die Gefahr bringen, dass mir Hass auf alles Konservative nachgesagt wird, aber drauf geschissen!) bewusst genutzt wird um Wähler auf ihre Seite zu ziehen.

Dass gar aus meiner Sicht für die Zukunft dran gearbeitet werden muss mögliche Asylantenströmungen nach Europa in der Zukunft gerecht zu kanalisieren, ist eben für mich auch kein Tabuthema. Es geht mir immer um Vernunft und Menschlichkeit.

Zitat von Jaskula

Beides ist sehr gefährlich und hängt auch noch zusammen. Der Rechtsruck ist schon eine Reaktion auf Fehleinschätzungen der Regierenden, die Probleme zunächst komplett ausblendeten und die Geduld und Hilfsbereitschaft hierzulande als unerschöpflich betrachteten. Vielleicht erinnerst Du Dich, dass wir schon sehr früh (lange vor Silvester in Köln) über mögliche Probleme sprachen, die diese Vielzahl von vor allem jungen Männern hier verursachen werden. Auch Du hast das so nicht gesehen. Für mich schwer nachvollziehbar, wie man das nicht von Anfang an in Betracht ziehen kann.

Puh, hier wäre es jetzt dringend erforderlich das mal sehr detailliert auseinander zu dröseln, damit es nicht absehbar aus dem Ruder läuft...

Ich bin nicht der Meinung, dass der Rechtsruck pauschal den Regierenden anzulasten ist. Ich selbst bin mit den Regierenden ganz und gar nicht zufrieden. Mich verleitet es aber nicht dazu extrem - egal in welche Richtung - zu reagieren. Da ich mich nicht für einen schlechteren und auch nicht für einen besseren Menschen halte, gehe ich davon aus, dass die Ursachen dafür nicht so pauschal zu erklären sind.

Der Umgang mit der Silvesternacht macht mir Bauchschmerzen. Dass größere Gruppen, recht isolierter junger Männer zu Problemen führen können, hatte ich selbst in diesem Thread als durchaus diskussionswürdig bezeichnet. Grundsätzlich habe ich Probleme mit der Bewertung von Ereignissen, die mir und niemanden sonst nicht mal ansatzweise im Detail bekannt sind. Ich kenne genau wie Du nur die dazu höchst unterschiedliche Berichterstattung. Die Aufarbeitung der Ereignisse dauert zudem noch an und hat wohl bis heute kaum gerichtsverwertbare Ergebnisse hervorgebracht. Dass da noch viel kommt, ist aus meiner Sicht nicht zu erwarten.

Dass größere Männergruppen in meist dazukommendem alkoholisiertem Zustand ein bekanntes, schäbiges Problem sind, ist leider unabhängig von der Herkunft so. Eine traurige Begleiterscheinung seit vielen Jahren bei großen Volksfesten, denen man schon lange versucht entgegenzuwirken.

Junge, männliche Migranten oder Flüchtlinge als grundsätzlich problematischer anzusehen halte ich für bedenklich. Dass junge Männer aus Ländern in denen das Frauenbild fürchterlich ist, weniger Hemmungen haben könnten zu sexuellen Übergriffen zu neigen, ist sicherlich anzunehmen. Von daher halte ich solchen Menschen gegenüber eine unmissverständliche Ansage für durchaus angebracht.

Alles andere liegt dann an der Umsetzung mit rechtsstaatlichen Mitteln. Untätige Polizei finde ich in solchen Fällen fürchterlich.

Zitat von Jaskula

Zum Einen kennt keiner die genaue Zahl der hier Angekommenen, da einige eine Vielzahl an Anträgen stellen, viele dagegen gar keinen. Zum Anderen weißt Du genau, warum die zahlen nun deutlich niedriger sind als damals befürchtet - weil man einen (teuren) türkischen Türsteher engagiert hat.
Und was da noch auf uns zukommt wird auch nicht einfacher - die kommen jetzt eben wieder verstärkt über das Mittelmeer.

Hier mal die mir am seriösesten scheinende Quelle mit den wohl aktuellsten Zahlen.
https://www.bpb.de/politik/innenpoli...in-deutschland

Über andere Zahlen zu diskutieren macht aus meiner Sicht nicht viel Sinn.

Zitat von Jaskula

Und da hört für mich das Verständnis auf. Es ist mir scheißegal, dass diese interne Bezeichnung versehentlich getwittert wurde - was zählt war das Ergebnis und das war diesmal gut.
Überleg Dir mal, was in den Köpfen dieser Nafris vorgeht. Da wird wochenlang angekündigt, dass die Polizei massiv vor Ort sein wird - und was machen die ? Tauchen trotzdem genau da auf. Sind die dumm ? Dreist ? Das war wie schon jemand geschrieben hat deren Test, wie hoch unsere Bereitschaft ist, uns das nicht gefallen zu lassen. Und da muss m.E. knallhart vorgegangen werden und da ist mir ein politisch unkorrekter Begriff scheißegal.

Grupen von Menschen als Intensivtäter zu bezeichnen - egal ob intern oder allgemein - halte ich bei einer Behörde nur dann für angebracht, wenn es sich tatsächlich um mehrfach verurteilte Straftäter handelt. Waren das nachweislich mehrfach verurteilte Straftäter?

...und Alice und Du nun als Paar vereint?
http://www.spiegel.de/politik/deutsc...a-1128602.html

[Fozzi]

Zitat von Jaskula

...
Kurzfristig fällt wohl der Asylgrund erstmal nicht weg, infolgedessen hat man schon ein wenig Zeit. Aber einwandern müssen die die hier sind ja nicht alle zwngsläufig, eine Rückkehr sollte erstes Ziel sein.

Alle aufnehmen kann keine Lösung sein, da stehen noch mehrere Millionen auf der Warteliste ...

Ist ja alles nett, vielleicht sogar nachvollziehbar. Ja, für 6,5 Millarden ist hier kein Platz. Diese Diskussion können wir zwei schon mal beenden.

Für mich ist das alles theoretisches Blabla, so lange mir keiner beantworten kann, wie das denn praktisch laufen soll. Das Antragstellen, gezieltes Einreisen, Ausweisen, Abschieben, Verwalten, Rausschmeißen, beGrenzen, usw.

Fakt ist doch wohl, dass wir aktuell keine bestehende, befestigte Außengrenze haben, die wir mittelfristig in irgend einer Form so verteidigen können, dass aus den Ländern Frankreich, Österreich, BeNeLux, Dänemark, Polen und Tschechien keine (illegalen) Gäste kommen. Fakt scheint auch, dass eine Registrierung und Verwaltung aktueller und zukünftiger Einwanderer mit der aktuellen deutschen Infrastruktur und dem Problem des nahezu unbegrenzten Grenzübertritts in Europa kaum gewuppt werden kann.

Da stellt sich halt für mich persönlich die Frage, ob wir uns nicht eher darum kümmern sollten, das dringende Problem EUROPA zu lösen, statt an einem Problem rumzudoktern, dass wir mMn mittelfristig eh nicht lösen werden.

Denn ich bleibe dabei: uns droht massiv, dass uns die Scheiße ab April um die Ohren fliegt. Darum sollten wir uns kümmern. Gerne auch darum, wie wir kriminelles Verhalten auf unseren Straßen bekämpfen.

Aber glaubst Du allen ernstes, dass Du kurzfristig mit ner Obergrenze und Leistungskürzungen spürbar eine Verbesserung herbeiführst. Von richtig und falsch mal völlig abgesehen!

Das Problem ist doch nicht, dass es diesbezüglich keine Aufgabe gäbe. Das Problem ist, das dieses Thema in der öffentlichen Wahrnehmung dringende Themen verdrängt, die angegangen werden müssen. Diese Themen heißen EURO, Europa, Sicherheitskonzept, usw.

Und wenn der Deutsche der Meinung ist, dass wir wieder eine deutsche Außengrenze haben wollen und eine starke DM mit geringen Lohnstückkosten und einem geteilten Europa, dann hätte ich persönlich gerne eine Diskussion, was das bedeutet. Denn das bedeutet nicht nur, dass dann die ungewünschten Ausländer draußen bleiben und wir wieder das Deutschland der Achziger haben. Befürchte ich jedenfalls.

Und um den Bogen zu spannen. All diese Maßnahmen bedeuten auch nicht zwangsläufig, dass es hier weniger Anschläge durch Radikale gibt.

[User 17544]

Zitat von Jaskula

Warum laufen hier aber so viele eigentlich Abzuschiebende herum ?

Weil das Abschieben bei abgelehnten Asylanträgen nun mal aus diversen Gründen nicht so einfach ist und es gar anerkannte gründe für ein Abschiebeverbot gibt.

Zitat von Jaskula

Warum laufen Menschen hier herum, die nicht zweifelsfrei identifizierbar sind ?

Weil sie keine Ausweispapiere haben.

Zitat von Jaskula

Zum Beispiel wohl 14 identische Amri-Klone ?

Bei diesem Amri darfste dir auch gleich mal die Frage stellen, warum er von einem V-Mann des Verfassungsschutz im Frühjahr 2016 persönlich nach Berlin gefahren wurde, obwohl er damit gegen die behördliche Auflage nur in einem gewissen Gebiet ein Aufenthaltsrecht zu haben verstoßen hatte. Der Verfassungsschutz hat somit aus meiner Sicht aktiv eine illegale Handlung unterstützt. Von dem Identitätsmissbrauch wird der Verfassungsschutz aller Wahrscheinlichkeit nach auch gewusst haben. Seine Gewaltbereitschaft war denen auch berkannt.

Ich würde drauf tippen, dass zumindest der Identitätsmissbrauch und der verstoß gegen behördliche Auflagen strafbar ist und eine Inhaftierung wegen Fluchtgefahr gerechtfertigt hätte.

Wozu ist so eine Behörde eigentlich gut?

[User 17544]

Zitat von Fozzi

Da stellt sich halt für mich persönlich die Frage, ob wir uns nicht eher darum kümmern sollten, das dringende Problem EUROPA zu lösen, statt an einem Problem rumzudoktern, dass wir mMn mittelfristig eh nicht lösen werden.

Siehst du denn beim sicher dringenden Problem Europa die Möglichkeit kurzfristiger eine Lösung erreichen zu können?

Hab's schon vor langer Zeit erwähnt, dass Flüchtlinge in größerer Anzahl nichts neues in Europa sind. Die etwas Älteren erinnern sich noch an den Jugoslawienkrieg, der viele Flüchtlinge hervorbrachte. Schon damals sind die meisten Menschen hier gelandet.

Die Lösung war dann die tolle Idee festzulegen, dass sich die Länder Europas um Flüchtlinge zu kümmern haben, in denen die Flüchtlinge zuerst gesicherten europäischen Boden betreten. Hat ja prima funktioniert. Zumindest als nur Länder wie Italien das Problem mit dem Mittelmeer hatten, wo halt viele ankommen. Da hat man Italien viele Jahre hängen lassen, denn es gab ja diese tolle Vereinbarung...

Zitat von Fozzi

Und wenn der Deutsche der Meinung ist, dass wir wieder eine deutsche Außengrenze haben wollen und eine starke DM mit geringen Lohnstückkosten und einem geteilten Europa, dann hätte ich persönlich gerne eine Diskussion, was das bedeutet. Denn das bedeutet nicht nur, dass dann die ungewünschten Ausländer draußen bleiben und wir wieder das Deutschland der Achziger haben. Befürchte ich jedenfalls.

Zitat von Fozzi

Und um den Bogen zu spannen. All diese Maßnahmen bedeuten auch nicht zwangsläufig, dass es hier weniger Anschläge durch Radikale gibt.

Zumal es auch leider schon vorher Anschläge gab. 1980, das Oktoberfestattentat mit 13 getöteten und 211 verletzten Menschen - nie wirklich aufgeklärt übrigens

[Fozzi]

Zitat von Brett13

Siehst du denn beim sicher dringenden Problem Europa die Möglichkeit kurzfristiger eine Lösung erreichen zu können?
...

Theoretisch ja, praktisch ganz schwer !! Aber ich sehe nach dem Brexit und vor den Wahlen in NL & F einen enormen Handlungsbedarf.

Aber das geht nun völlig ins OT

[Jaskula]

Zitat von Brett13

Weil sie keine Ausweispapiere haben.

Und keine Finger ?

Zitat von Brett13

Bei diesem Amri darfste dir auch gleich mal die Frage stellen, warum er von einem V-Mann des Verfassungsschutz im Frühjahr 2016 persönlich nach Berlin gefahren wurde, ...

Das müsste erst einmal verifiziert werden.
Hab das mit Schrecken zur Kenntnis genommen, da das aber momentan noch weitgehend unter der Decke bleibt, stellt sich die Frage, ob das tatsächlich stimmt.
Außer Brennpunkt, wo häufiger schon Schnellschüsse verbreitet wurden, hab ich das nur in fragwürdigen Medien gelesen.