LIEBHERR Weltmeisterschaften 2006 (24.04. - 01.05.2006, Bremen, GER)

[Kuno Sack]

Elke Wosik dreht einen 0:2 Rückstand noch um.

[Dr Noppe]

Zitat von Kuno Sack

Warum spielt Nicole Struse heute nicht?

Verletzt?

Struse und Wu werden geschont, da heute abend noch das AF gespielt wird.

[Werner Schlager]

Zitat von TCLo

DAS find ich auch total schwachsinnig - hat sich bestimmt irgendein Design-Fuzzi ausgedacht...ist das nicht für Abwehrer eher ein Nachteil, wenn man sich mit bestimmtem Abstand vom Tisch noch dieses Geleuchte und Geblinke anschauen muß?

Das Problem ist nicht das Design an sich. Auch gibt es kein "Geblinke" das stört. Eigentlich finde ich (so wie die meisten anderen Topspieler) die Designtische als gute Idee das Tischtennis besser zu präsentieren.

nur...

Der Haken dabei ist: Es darf sich das Sprungverhalten des Tisches nicht wesentlich von dem gewohnten Ballabsprung ändern. Und wenn, dann muß man dafür sorgen, daß sich die Spieler auf die anderen Bedingungen einstellen können.
Einstellen bedeutet, daß man so lange auf dem Material trainiert, bis man den passenden neuen Balltreffpunkt verinnerlicht hat. Das ist vor allen für jene Spieler wichtig, die Nahe am Tisch stehen und versuchen mit aggressiven Bällen den Punkt zu machen. Denn, je später man den Ball spielt (je weiter man vom Tisch weg steht) desto eher kann man auf ein verändertes Springen des Balles reagieren (man hat mehr Zeit).
Man sollte also gleich darauf schauen, daß man den Spielern möglichst bekannte Sprungeigenschaften anbietet. Die Hersteller arbeiten da größtenteils hervorragend mit Topspielern zusammen.

Meiner Erfahrung nach ist hier in Bremen nicht der Tisch das Hauptproblem, sondern der Boden, auf dem er steht. Ich nehme an es ist unter dem Taraflex-Bodenbelag ein Schwimmparkett, der die Beinbewegungen der Sportler (z.B. auch das Aufstampfen beim Service) sehr bereitwillig an den Tisch überträgt. Die Platte beginnt zu Schwingen, der Ballabsprung ist unberechenbar.
d.h. unter den gegeben Bedingungen kann man sich auf den Ballsprung nicht einstellen, da, je näher man am Tisch steht und je mehr man sich bewegt, er mehr beeinflußt wird.
Das kann man auch daran sehen, daß es relativ schöne lange Gegentopspin Ballwechsel gibt. Versucht man dagegen am Tisch aggressiv zu Spielen treffen die Spieler den Ball entweder gar nicht, oder mit der Schlägerkante.

Einfach mal beobachten!


In der zweiten Spielhalle stehen die gleichen Tische, nur mit anderem (ein wenig stabilerem) Untergestell auf einem Holzboden, der direkt auf den Betonhallenboden aufgelegt wurde (also nicht "schwimmend"). Dort kennt man keine Probleme mit dem Ballabsprung.
Die Spielbedingungen sind im allgemeinen eine Spur schneller als in der Haupthalle.

Leider kann man sich in der Haupthalle so gut wie gar nicht einspielen.
d.h. nach jedem "Einspielen" in der Nebenhalle muß man sich auf langsamere Spielbedingungen wieder umstellen, was den Spielern unterschiedlich gut gelingt.

Bei so einer Großveranstaltung ist ein in jeder Spielhalle gleiches Spielerlebnis natürlich nicht einfach zu erreichen, aber nicht unmöglich.
Für die erfolgreiche Präsentation unseres Sportes jedoch unbedingt notwendig.

Deswegen habe ich mich heute morgen mit den Verantworlichen von Donic (dem Tischsponsor) zusammengesetzt und das Problem erörtert. Sie versuchen nun einen Ausweg zu finden. Wahrscheinlich kommt man nicht herum, ein schwingungsdämpfendes Element zwischen Boden und Tischgestell anzubringen.

Der Grund, weshalb ich erst heute morgen diesen Schritt gesetzt habe liegt daran, daß ich mir selbst erst sicher sein mußte, woran es liegt. Und dafür muß ich auf veschiedenen Tischen mehrere Matches gespielt haben, um es richtig Beurteilen zu können (um meine Eindrücke richtig interpretieren zu können)
Natürlich hätten man all das bereits VOR der Veranstaltung machen können. warum dies nicht geschehen ist, ist für mich wieder ein Hinweis, wie wenig das Wissen um die Wichtigkeit optimaler Spielbedingungen bei den Verantworlichen verbreitet ist. Und für mich ein weiterer Ansporn, dies zu ändern.

In diesem Zusammenhang bin ich von der ITTF eingeladen worden, einen zukünftigen WM-Austragungsort zu inspizieren. Man sieht also, es tut sich was. Leider nur sehr langsam, aber immerhin.


Ich werde versuchen euch am Laufenden zu halten.


lg

[fresh-clue]

Zitat von Werner Schlager

Das Problem ist nicht das Design an sich. Auch gibt es kein "Geblinke" das stört. Eigentlich finde ich (so wie die meisten anderen Topspieler) die Designtische als gute Idee das Tischtennis besser zu präsentieren.

nur...

Der Haken dabei ist: Es darf sich das Sprungverhalten des Tisches nicht wesentlich von dem gewohnten Ballabsprung ändern. Und wenn, dann muß man dafür sorgen, daß sich die Spieler auf die anderen Bedingungen einstellen können.
Einstellen bedeutet, daß man so lange auf dem Material trainiert, bis man den passenden neuen Balltreffpunkt verinnerlicht hat. Das ist vor allen für jene Spieler wichtig, die Nahe am Tisch stehen und versuchen mit aggressiven Bällen den Punkt zu machen. Denn, je später man den Ball spielt (je weiter man vom Tisch weg steht) desto eher kann man auf ein verändertes Springen des Balles reagieren (man hat mehr Zeit).
Man sollte also gleich darauf schauen, daß man den Spielern möglichst bekannte Sprungeigenschaften anbietet. Die Hersteller arbeiten da größtenteils hervorragend mit Topspielern zusammen.

Meiner Erfahrung nach ist hier in Bremen nicht der Tisch das Hauptproblem, sondern der Boden, auf dem er steht. Ich nehme an es ist unter dem Taraflex-Bodenbelag ein Schwimmparkett, der die Beinbewegungen der Sportler (z.B. auch das Aufstampfen beim Service) sehr bereitwillig an den Tisch überträgt. Die Platte beginnt zu Schwingen, der Ballabsprung ist unberechenbar.
d.h. unter den gegeben Bedingungen kann man sich auf den Ballsprung nicht einstellen, da, je näher man am Tisch steht und je mehr man sich bewegt, er mehr beeinflußt wird.
Das kann man auch daran sehen, daß es relativ schöne lange Gegentopspin Ballwechsel gibt. Versucht man dagegen am Tisch aggressiv zu Spielen treffen die Spieler den Ball entweder gar nicht, oder mit der Schlägerkante.

Einfach mal beobachten!


In der zweiten Spielhalle stehen die gleichen Tische, nur mit anderem (ein wenig stabilerem) Untergestell auf einem Holzboden, der direkt auf den Betonhallenboden aufgelegt wurde (also nicht "schwimmend"). Dort kennt man keine Probleme mit dem Ballabsprung.
Die Spielbedingungen sind im allgemeinen eine Spur schneller als in der Haupthalle.

Leider kann man sich in der Haupthalle so gut wie gar nicht einspielen.
d.h. nach jedem "Einspielen" in der Nebenhalle muß man sich auf langsamere Spielbedingungen wieder umstellen, was den Spielern unterschiedlich gut gelingt.

Bei so einer Großveranstaltung ist ein in jeder Spielhalle gleiches Spielerlebnis natürlich nicht einfach zu erreichen, aber nicht unmöglich.
Für die erfolgreiche Präsentation unseres Sportes jedoch unbedingt notwendig.

Deswegen habe ich mich heute morgen mit den Verantworlichen von Donic (dem Tischsponsor) zusammengesetzt und das Problem erörtert. Sie versuchen nun einen Ausweg zu finden. Wahrscheinlich kommt man nicht herum, ein schwingungsdämpfendes Element zwischen Boden und Tischgestell anzubringen.

Der Grund, weshalb ich erst heute morgen diesen Schritt gesetzt habe liegt daran, daß ich mir selbst erst sicher sein mußte, woran es liegt. Und dafür muß ich auf veschiedenen Tischen mehrere Matches gespielt haben, um es richtig Beurteilen zu können (um meine Eindrücke richtig interpretieren zu können)
Natürlich hätten man all das bereits VOR der Veranstaltung machen können. warum dies nicht geschehen ist, ist für mich wieder ein Hinweis, wie wenig das Wissen um die Wichtigkeit optimaler Spielbedingungen bei den Verantworlichen verbreitet ist. Und für mich ein weiterer Ansporn, dies zu ändern.

In diesem Zusammenhang bin ich von der ITTF eingeladen worden, einen zukünftigen WM-Austragungsort zu inspizieren. Man sieht also, es tut sich was. Leider nur sehr langsam, aber immerhin.


Ich werde versuchen euch am Laufenden zu halten.


lg

Erst einmal vielen Dank, dass du trotz des Turnierstress hier aktiv bist.

Dennoch glaube ich, dass das Risiko schnell am Tisch zu spielen generell größer ist und daher auch bei idealen Spielverhältnissen mehr Fehler passieren als bei Top-Spin-Duellen.

Und wenn man andere Sportarten, zum Beispiel Tennis, betrachtet, so wird man beobachten, dass die Spieler sich auch auf Nebenplätzen einspielen und trainieren und nachher auf dem Center-Court mit veränderten Spielbedingungen zurechtkommen müssen. Natürlich hinkt der Vergleich ein wenig, da Tennis-Spieler in der Regel (abgesehen vom Return) mehr Zeit haben als wir TT-Spieler.

Allerdings gebe ich die uneingeschränkt Recht, dass es sich schlecht spielen lässt, wenn das Aufsprungverhalten des Balles durch "Tischbewegungen" bedingt durch den Hallenboden nicht einschätzen lässt.

Gruß und Tschüss !
fresh-clue

[LowBrain]

Zitat von Kuno Sack

Elke Wosik dreht einen 0:2 Rückstand noch um.

Kristin Silbereisen ebenfalls. Ich glaub die brauchen den Druck des Rückstandes um gut zu spielen
Aber solange sie am Ende gewinnen solls mir recht sein.

[Nacki]

Zitat von Werner Schlager

...

Jaja, hier lange Texte schreiben, anstatt sich einzuspielen, und dann heute Abend weinen, wenn deswegen gegen die Piefkes verloren wurde.
Ach ja, Einspielen bringt ja eh nichts bei den Bedingungen...

Nein, ich lobe dieses Vorhaben und Zielsetzung und hoffe, daß auch Antworten der "Aber die Bedingungen sind für alle gleich, alles Ausreden"-Fraktion ausbleiben.
Beispiel Tennis. Niemand kann leugnen, daß die unterschiedlichen Bodenbeläge unterschiedlichen Spielertypen zum Vorteil gereichen. Oder wann hat das letzte Mal ein Spieler von der iberischen Halbinsel Wimbledon gewonnen?

[Ubbser]

Also ersteinmal ein RIESEN Kompliment an Werner Schlager dass Du Dir die Zeit nimmt während des Turniers hier zu posten. Respekt !!!
In diesem Zusammenhang drücke ich Dir die Daumen dass es schnell Abhilfe geben wird. Wenn sich die Spieler einig sind sollte es wohl klappen.

[fresh-clue]

Zitat von Nacki

Jaja, hier lange Texte schreiben, anstatt sich einzuspielen, und dann heute Abend weinen, wenn deswegen gegen die Piefkes verloren wurde.
Ach ja, Einspielen bringt ja eh nichts bei den Bedingungen...

Nein, ich lobe dieses Vorhaben und Zielsetzung und hoffe, daß auch Antworten der "Aber die Bedingungen sind für alle gleich, alles Ausreden"-Fraktion ausbleiben.
Beispiel Tennis. Niemand kann leugnen, daß die unterschiedlichen Bodenbeläge unterschiedlichen Spielertypen zum Vorteil gereichen. Oder wann hat das letzte Mal ein Spieler von der iberischen Halbinsel Wimbledon gewonnen?

Dann dürften die Chinesen jetzt in Europa nicht gewinnen ??

Gruß und Tschüss !
fresh-clue

[Sriver Killer]

Eigentlich nicht, aber wer dann? Deutschland?

Aber nein, ein Engländer hat ja auch lange Wimbledon nicht gewonnen...

[hoppenstedt]

Zitat von Dr Noppe

Struse und Wu werden geschont, da heute abend noch das AF gespielt wird.

...das hätte aber auch in die hose gehen können...drei knappe fünfsatzsiege gegen australien...