JES (Jugendersatz) Regelung lockern

[Fastest115]

Man hat keine Beschränkung eingeführt sondern eine Lockerung!!!!

Früher durfte man als Jugendlicher garnicht in der Herren Ersatz spielen (im WTTV) und dann hat man diese 3 Spiele Regel eingeführt vor ca 15 Jahren als LOCKERUNG!!!! Und dieses Jahr hat man sie im WTTV nochmals gelockert. denn davor mußte der Jugendliche die 3 Spiele in einer Mannschaft machen. Jetzt darf er sie in 3 verschiedenen machen....

Und bei dieser ersten Lockerung hat man eben diese Bremse eingebaut um die von mir genannten Probleme zu verhindern.

[ach_ja]

Wie ich finde ein sehr interessantes Thema.
Die Grundidee Vereinen mit einer guten Jugendarbeit einen Vorteil zu verschaffen finde ich sehr gut, weil es ja doch ein Aufwand für den Verein ist.

Eine Beschränkung auf 5 Spiele fände ich persönlich nicht gut, denn wenn eine Mannschaft am Ende der Saison Relegation spielen muss, dürfte der Jugendspieler nicht mehr spielen, weil er seine 5 Spiele schon gemacht hätte, oder man müsste für Relegationsrunden wieder eine extra Regel einführen.

Ich wäre eher für eine Beschränkung der anzahl der Jugendlichen die in beiden Bereichen spielen dürfen. Denn dann würden sich die großen Vereine überlegen ob sie ihren Jugendspieler aus der 2.BL für beides melden oder den aus der Bezirksliga.
Mein Vorschlag wäre hier pro Jungen Mannschaft einer plus 1. Bei zwei Jungen Mannschaften würde das dann 3 Spieler aus machen, für alle anderen würden dann weiterhin die drei Spiele als Ersatz gelten (WTTV).

Weiß denn jemand bis wann da eine Entscheidung fallen wird?

[Hdd]

Zitat von ach_ja

Weiß denn jemand bis wann da eine Entscheidung fallen wird?

Ich habe gehört, dass am letzten Sonntag auf einer Versammlung des WTTV, zu der wohl alle Kreisvorsitzenden eingeladen waren, den Anwesenden mitgeteilt wurde, dass auf der nächsten Hauptversammlung des DTTB (im April??) ein Antrag aus Bayern vorgelegt wird, wonach Jugendliche ab der nächsten Saison grundsätzlich in zwei Mannschaften (Jugend + Erwachsene) gemeldet werden dürfen. Ein Junge kann also demnach etwa in der Jungenmannschaft und gleichzeitig in der 2. Herrenmannschaft aufgestellt werden und alle Spiel in beiden Mannschaften bestreiten (wenn das zeitlich hinkommt).
Gruss Hdd

[Scuzzle]

Ich weiß nicht so recht ob eine völlige Freigabe wirklich das Richtige ist.

Nehmen wir die aktuelle Niedersachsenliga (Höchste TTVN Jugendspielklasse). Mit den Plätzen 1-4 in der Niedersachsenliga erspielt sich der Verein Spielklassen im Herrenbereich.

Erlaubt man nun den Vereinen Jugendliche in 2 Mannschaften spielen zu lassen, würde Hannover 96 (derzeit auf Platz 1) wohl höchstens im unteren Mittelfeld spielen. Und die Jungs die sich so für nächstes Jahr eine (für sie gute) Spielklasse erspielen müssten den Verein verlasen (oder unterklassig spielen).
Die Plätze 1-4 würden an Vereine gehen, die jetzt schon gute Herrenspielklassen haben.
Westercelle z.B. könnte einen Herren Verbandsliga und einen Herren Bezirksoberliga Spieler in die Klasse melden. Nur was sollen die im nächsten Jahr mit einem Herren Bezirklsiga Platz?

Mit so einer Regelung fördert man Vereine, die schon hohe Herrenspielklassen haben und nicht solche die über eine gute Jugendarbeit nach vorne kommen wollen.

[Fastest115]

Na wenn die Regelung wirklich kommt, bin ich mal gespannt wieviele Vereine, die sich davon Vorteile für ihre Jugendarbeit erwartet haben, dann "weinen" weil es plötzlich "Nachteile" gibt, die sie garnicht gesehen haben oder nicht sehen wollten.

Und wenn dann vieleicht genau das Gegenteil von dem was man erreichen wollte plötzlich eintritt. Nämlich nicht das die Jugendlichen die eigentlich in der Jugend spielen müssen in der Herren reinschnuppern können (häufiger) sondern Jugendliche die schon im errenbereich spielen können (fest) zusätzlich Plätze im Jugendbereich belegen und da den Wettbewerb dann verzerren und den Jugendlichen, die da hätten spielen können, die Plätze "klauen"...

Dazu bietet eine völlige Freigabe einfach zuviele Möglichkeiten auch im Herrenbereich diese Spieler als "Strohmänner" aufzustellen.

Da spielt meine Jugend 2. KK mit 6 Leuten. Dann melde ich die alle in die Herren LL an eins bis 6 und lasse meine erste herren erstmal nen paar Spiele in der 2. bestreiten und die der 2. in der dritten usw damit kann ich erstmal nen paar spieltage gut überbrücken wo dann eben die leute der ersten doppelt spielen müssen. Die 6 Jugendlichen machen nicht ein Spiel in der Herren. Zur Not nimmt man 6 Jugendliche die vor 3 Monaten eh aufgehört haben mit TT aber noch auf der Liste stehen. (Ich weiß ist sehr übertrieben aber soll mal verdeutlichen was alles geht dann)

[Scuzzle]

Zitat von Fastest115

Und wenn dann vieleicht genau das Gegenteil von dem was man erreichen wollte plötzlich eintritt. Nämlich nicht das die Jugendlichen die eigentlich in der Jugend spielen müssen in der Herren reinschnuppern können (häufiger) sondern Jugendliche die schon im errenbereich spielen können (fest) zusätzlich Plätze im Jugendbereich belegen und da den Wettbewerb dann verzerren und den Jugendlichen, die da hätten spielen können, die Plätze "klauen"...

Vor allem in den höheren Jugendklassen dürfte das der deutlich häufigere Fall sein.
Die Leidtragenden wären die Vereine, die aktuell gute Jugendlich haben, aber keine hohen Herrenspielklassen.

[Fastest115]

Zitat von Scuzzle

Vor allem in den höheren Jugendklassen dürfte das der deutlich häufigere Fall sein.
Die Leidtragenden wären die Vereine, die aktuell gute Jugendlich haben, aber keine hohen Herrenspielklassen.

Jep. Die werden sich richtig wundern...

Besonders wenn sie dann mit ihrer Jugend auch nicht weiter aufsteigen, weil immer nen Verein in der Gruppe ist der zu den wichtigen Spielen dann ihre Topjugendlichen aus der Herren runter holt. habe den Fall ja schon geschildert....

Was aber natürlich umgekehrt püassieren kann: ich lasse wirklich ne gute Jugendmannschaft die zb Jugend BK klasse hat total parallel komplett auch in der Herren 3. kk anfangen. 2 ältere dazu und die steigen dann eins ums andere mal auf . evtl parallel in der Herren und in der Jugend...da ist natürlich ne chance, dass die Jungs dann wenn sie aus der Jugend kommen sich selbst schon in ne höhere herren gespielt haben, die der Verein vorher nicht hatte und ohne sie nie erreicht hätte. Aber denke das sind eher die positiven Ausnahmen.

[ach_ja]

Große Vereine werden aus jeder Regeländerung mehr Vorteile haben wie bisher, heute gibt es für diese Vereine doch auch schon genug beispiele der Wettbewerbsverzerrung.

Aktuelles Beispiel aus der Jungen BK3 im Bezirk Arnsberg.
TTC Haben sind in den ersten 3 Rückrundenspielen ihre Schüler aus der Schüler Bezirksliga (1.Platz) ein und holt deshalb in diesen Spiele punkte die sie sonst nicht geholt hätten.
Nach 3 Spielen sollen sich die Schüler nicht festspielen helfen ander aus oder die Stammspieler spielen und die Mannschaft verliert zweimal 8:1 und einmal 8:0. In den letzten beiden Spielen können die Schüler wieder spielen da die Saison von ihnen Vorbei ist und sich festspielen können und schon gewinnen die Jungen wieder.
Unsere Jungen haben dadurch am ersten Spieltag 7:7 gespielt und unser Konkurrent am fünften hat 8:1 gewonnen und ist jetzt am Saisonende genau 1 Punkt vor uns, im direkt Vergleich sind wir klar besser.
Und Hagen hat keinen Nachteil, denn die Schüler dürfen jetzt sogar bei der Westdeutschen Schülermeisterschaft mitspielen, weil da ja auch Schüler aus den Jungenklassen spielberechtigt sind.

Es wird nie eine Regel geben womit kleine Vereine gegenüber den großen einen Vorteil haben werden, da die großen immer über mehr Spieler verfügen als die kleinen

[Marcel Werthmann]

also ich würde die regel die begrüßen

Die Vorteile werden überwiegen.

[Fastest115]

Zitat von ach_ja

Große Vereine werden aus jeder Regeländerung mehr Vorteile haben wie bisher, heute gibt es für diese Vereine doch auch schon genug beispiele der Wettbewerbsverzerrung.

Aktuelles Beispiel aus der Jungen BK3 im Bezirk Arnsberg.
TTC Haben sind in den ersten 3 Rückrundenspielen ihre Schüler aus der Schüler Bezirksliga (1.Platz) ein und holt deshalb in diesen Spiele punkte die sie sonst nicht geholt hätten.
Nach 3 Spielen sollen sich die Schüler nicht festspielen helfen ander aus oder die Stammspieler spielen und die Mannschaft verliert zweimal 8:1 und einmal 8:0. In den letzten beiden Spielen können die Schüler wieder spielen da die Saison von ihnen Vorbei ist und sich festspielen können und schon gewinnen die Jungen wieder.
Unsere Jungen haben dadurch am ersten Spieltag 7:7 gespielt und unser Konkurrent am fünften hat 8:1 gewonnen und ist jetzt am Saisonende genau 1 Punkt vor uns, im direkt Vergleich sind wir klar besser.
Und Hagen hat keinen Nachteil, denn die Schüler dürfen jetzt sogar bei der Westdeutschen Schülermeisterschaft mitspielen, weil da ja auch Schüler aus den Jungenklassen spielberechtigt sind.

Es wird nie eine Regel geben womit kleine Vereine gegenüber den großen einen Vorteil haben werden, da die großen immer über mehr Spieler verfügen als die kleinen

Ja und Fredeburg hätte sich gefreut weil sie dann einen Jugendlichen aus der Herren BL Mitte hätte einsetzen könnnen....sich aber trotzdem verrechnet, weil 1860 Hagen dann mit 4 solchen Leuten aufgelaufen wäre (3mal herren BL und 1 mal Herren BK)

Vieleicjht hätte 1860 aber in der Lage seine JVL letztes Jahr nicht zurück gezogen sondern wäre mit den 4 Leuten in der JVL geblieben, die dann parallel auch Herren voll gespielt hätten. Dann hätte natürlich nen anderer verein der noch gerade in die JVL für die gerückt ist da nicht spielen können. Hätte den verein dann wohl schwer getroffen...(wer immer das auch war)...

Also wie gesagt. Solche Regeländerungen die man für sich selbst evtl im Vorfeld als poitiv einstuft können einen schneller negativ treffen als man denkt.