JES (Jugendersatz) Regelung lockern

[Balljäger]

Hallo Tischtennisfreunde !
Ich möchte ein ganz wichtiges Thema in diesem Forum mit Euch diskutieren.
Die Reglungen des Jugendersatzes (JES) müssten nach der Meinung zahlreicher Spieler meines Vereines deutlich überarbeitet werden. Wir fordern von den Landesverbänden eine deutliche Lockerung der strengen JES Reglungen: Fakt ist nämlich: Vereine die Jugendarbeit betreiben, investieren viel Zeit und Geld und haben natürlich alle das gleiche Ziel ihren Erwachsenenbereich durch neue und junge Spieler zu sichern bzw. weiterzuentwickeln.
Aber der Jugendtischtennis und Erwachsenentischtennis entwickeln sich leider spielerisch immer weiter voneinander weg. Fakt ist leider auch, das dem Tischtennissport dadurch viele junge Spieler verloren gehen, weil Sie den Sprung vom Jugendtischtennis ins Erwachsenentischtennis nicht schaffen.
Die Zahlen sprechen eine deutliche Sprache. Nur 30 % der Jugendlichen schaffen den dauerhaften Sprung ins Erwachsenentischtennis. Das ist viel zu wenig. Es gibt natürlich zahlreiche Gründe warum viele nach der Jugend aufhören.
z.B Partner/in, Studium, Beruf, andere Hobbys usw. Aber Fakt ist auch, das viele Jugendliche die Leistungsanforderungen im Erwachsenentischtennis nicht schaffen. Schüler und Jugendliche müssen deshalb frühzeitig ausreichend Erfahrung sammeln und besser reinwachsen in das Erwachsenentischtennis. In unserem kleinen Dorfverein schöpfen wir natürlich alle JES Einsätze voll aus.
Unsere 1.Mannschaft in der Bezirksliga hat aus Leistungsgründen leider keine JES Jugendliche . Die 2.Mannschaft (Bezirksklasse) hat 2 JES Jugendliche mit insgesamt 12 JES Einsätzen pro Spieljahr und unsere
3.Mannschaft 1.Kreisklasse hat ebenfalls 12 JES Einsätze pro Jahr. Dies ist uns aber zuwenig.
Es müsste folgendes geändert werden:
1. Statt 2 Jugendliche müssten 3 Jugendliche für eine Erwachsenenmannschaft als JES gemeldet werden können.
2. Die 3 JES Einsätze pro Jugendliche in der Halbrunde müssten auf 4 erhöht werden.
3. Es müsste ebenfalls möglich sein, das bei einem Spiel 2 JES Jugendliche gleichzeitig eingesetzt werden könnten. Wäre für die Jugendlichen übrigens eine sehr interessante Option ( Dies hätte auch zum Vorteil das in einer Mannschaft mit hohem Durchschnittsalter der 14 jährige noch einen Gleichaltrigen dabei hätte.
4. Pokalspiele sind leider auf dem absteigenden Ast, weil viele Mannschaften sich nicht mehr anmelden. Aber in vielen Mannschaften gibt es einzelne Spieler die gerne Pokal spielen würden. Sich aber den anderen Spielern die keine Zeit oder keine Lust haben unterordnen müssen. Wenn diese Spieler z.B mit 2 JES Jugendlichen beim Pokal antreten könnten, würden die Pokalveranstaltungen aufgewertet und die Jugendlichen könnten wichtige Spielerfahrung sammeln. Alle würden profitieren.
Derzeit ist es aber leider verboten JES Jugendliche einzusetzen.

Und noch eine katastrophale Entwicklung ist, das in vielen Kreisen etwa 50 % der Vereine überhaupt keine Nachwuchsarbeit mehr betreiben. Da ist das Ende vorprogrammiert. Diese Vereine müssten dazu gebracht werden, neidisch auf andere aktive Vereine zu werden, die viele Jugendliche im Einsatz haben.Dies würde ganz neue Kräfte mobilisieren.
Derzeit ist es leider so, das viele aktive Vereine mit Spielernot aus beruflichen und gesellschaftlichen Gründen ihre JES Budget frühzeitig aufgebraucht haben, und dann werden uralte Ex Spieler aus dem Ruhestand reaktiviert die gesundheitlich angeschlagen sind, die aber aus Pflichtbewußsein und Vereinstreue an die Platte treten. In unserem Verein wollte unser Mannschaftsführer einen 83 jährigen und ein 58 jähriger Ruheständler mit 2 Herzinfarkten wieder aktivieren. So etwas verrücktes geschied nicht nur in unserem Verein. Dies bringt den Tischtennissport in Deutschland nicht weiter. Und kleine Vereine/Abteilungen die keine Ersatzspieler mehr haben treten halt bei Spielen unvollständig an. Als Klassenleiter sehe ich diese Entwicklung immer weiter voranschreiten.
Es muß so sein, das Tischtennis Ruheständler, als Zuschauer
beim Spiel dabei sind und Ihr Wissen und Spielerfahrung den jungen Spielern weitergeben.

Fazit: Dieser Vorschlag kostet die Landesverbände kein Geld wäre aber eine gute Anerkennung und Wertschätzung für alle Vereine die Jugendarbeit betreiben !

Ich hoffe auf zahlreiche Kommentare und hoffentlich sind auch einflußreiche Tischtennisfunktionäre unter Euch die etwas bewegen können im
deutschen Tischtennissystem.

[hellboy]

Stimme dir zu, ob das aber mit deinen angegebenen Punkten umgesetzt werden sollte, kann man drüber diskutieren. Befürchte wenn, dann wird sich da erstmal wenig tuen.

Gibt es nicht sogar Landesverbände, wo Kinder/Jugendliche gleichzeitig komplett im Jugend- und Erwachsenenspielbetrieb teilnehmen können?

Was ich mir zusätzlich zu deinen Punkten noch wünschen würde: Dass man Jugendliche frei im Herrenbereich als JES melden kann und nicht zwingend an die letzten Positionen (ist im HTTV zumindest so).

=> Wir hatten die letzten Jahre gerade so eine Zweite Herren auf die Beine bekommen, allerdings eine ordentliche Jugendarbeit. Die Konsequenz diese Saison ist, dass 2 JESler in der 2.KK Hinten nur aushelfen können und dort unterfordert sind.

[fresh_F]

Im SBTTV sieht das ja schon ein wenig anders aus:

Freigabe als Ersatzspieler („JES“)
Alle Jugendlichen können unter folgenden Bedingungen als Ersatzspieler in Damen- bzw.
Herrenmannschaften auf Bezirks- und Verbandsebene eingesetzt werden:
• Ein Einsatz ist maximal viermal je Vor- und Rückrunde möglich.
• Der Einsatz ist nur für die Mannschaft zulässig, in der der/die Jugendliche gemeldet
wurde.
• Die jugendlichen Ersatzspieler sind in der Mannschaftsaufstellung entsprechend ihrer
Spielstärke aufzustellen und mit „JES“ zu kennzeichnen.
• Pro Mannschaft können maximal zwei Jugendliche gemeldet und gleichzeitig eingesetzt
werden.
• Ein Wechsel der Mannschaft von der Vor- zur Rückrunde ist möglich, wenn dies durch
die Spielstärke gerechtfertigt ist. Für die Freigabe als Ersatzspieler muss der Verein
keine Jugendmannschaft als Voraussetzung nachweisen. Jugendliche Ersatzspieler
dürfen nicht in Damen- oder Herren-Pokalmannschaften eingesetzt werden.

[Fastest115]

Ja. Die Regelung der JES oder wie auch immer die dann heißen sind in allen verbänden unterschiedlich gehandhabt. Wie auch bei vielen anderen Regelungen wird man da keine bundeseinheitliche Regel bekommen (nicht aus sachlichen sondern aus politischen Gründen).

Natürlich können wir hier auch stundenlang über den Sinn und Unsinn diskutieren und ob Regelung A oder B besser ist oder ob eine Regeländerung entsprechende Verbesserungen bringt oder nicht.

Fakt ist: Wenn du eine solche Änderung (wie die auch immer aussehen mag) dann umsetzen willst musst du dafür leider den beschwerlichen Weg der demokratischen Meinungsbildung gehen. Sprich Anträge einreichen, Werbung machen, Mehrheiten finden usw. Mit vermutlich geringer Aussicht auf Erfolg. Wenn dir dass die viele Arbeit wert ist und du ggf auch mit einem Misserfolg am Ende leben kannst dann nur zu!!!

PS: Im WTTV darf man jugendliche 3 mal im HJ in Herrenmannschaften einsetzen. Es gibt keine vorgeschriebene Manschaft also können die auch einmal in der 1. einmal 2 und einmal dritte spielen. Sie müssen auch keine entsprechende Spielstärke "nachweisen". Sie können aber nur unten eingesetzt werden(sprich hinter den Herrenspielern). Gibt nur Bewschränkungen nach unten. ZB Spieler der Jugend VL müssen mindestens Herren BK spielen oder erste Mannschaft wenn man keine Mannschaft BK oder höher hat. (JBL/BK Spieler mindestens 1. KK Herren). Man darf in einem Spiel/einer Mannschaft auch unbegrenzt jugendliche einsetzen.

Denke, dass ist schon eine sehr variable Einsatzmöglichkeit.

[Hillegosser]

Zitat von Balljäger

Wir fordern von den Landesverbänden eine deutliche Lockerung der strengen JES Reglungen: Fakt ist nämlich:

Bevor Du mit Fakten und Forderungen um Dich wirfst, solltest Du Dich erstmal über die Regelungen schlau machen.

Wie Fastest bereits schrieb, wird das in jedem Landesverband selbstständig und zumeist unterschiedlich geregelt.

[Vektor]

Zitat von Fastest115

Wie auch bei vielen anderen Regelungen wird man da keine bundeseinheitliche Regel bekommen (nicht aus sachlichen sondern aus politischen Gründen).

Hätte ich auch so erwartet, aber zuletzt stand dies hier im TiBo des Badischen Verbandes:
"Bei der Jugendfreigabe hat es nun ganz überraschend eine Andeutung zu einer möglichen Vereinfachung und Vereinheitlichung gegeben, nachdem wir im großen Kreis angedeutet haben, der BaTTV würde sich einer deutschlandweiten Regelung sicher nicht verschließen, sondern diese direkt
übernehmen.
Die Idee ist, dass eine gewisse Zahl von Jugendlichen ZUSÄTZLICH zum Jugendspielbetrieb auch als Stammspieler bei den Erwachsenen spielen
darf. Dadurch würde die Spielstärke der Jugendlichen deutlich steigen und auch den Spielern nützen, welche NICHT freigemacht wurden. Gleichzeitig
könnte man die Jugendlichen frühzeitig in die Erwachsenenmannschaften einbauen."

Quelle: http://www.ttkreis-heidelberg.de/TiBo/Tibo_12.pdf


Wie realistisch die Hoffnungen auf eine einheitliche Regelung sind, vermag ich nicht einzuschätzen.

[Helge]

Das ist richtig, der BTTV will beim DTTB-Bundestag im April einen Antrag einbringen, der im Kern etwa folgendermaßen lautet:

Jugendliche sollen zukünftig prinzipiell sowohl in in einer Erwachsenen- als auch in einer Jugendmannschaft eingesetzt werden können.
Der Verein kann für einen Jugendlichen eine Spielberechtigung für den Erwachsenenbetrieb beantragen, nach deren Erteilung der Jugendliche in allen Bereichen (Einzelsport, Mannschaftssport, Pokal) einsatzberechtigt ist.
Die Genehmigung des Freigabeantrags und die Kriterien dafür bleiben Sache des einzelnen Landesverbands.

Für Vereine mit guter Jugendarbeit (wie uns) wäre das natürlich ein Vorteil bzw. eine Belohnung - von daher fast zu schön, um wahr zu sein.
Aber es werden sich schon noch einige Bedenkenträger finden, und die Eifersüchteleien der Verbände untereinander werden noch ein Übriges tun.
Aber vielleicht bin ich auch zu pessimistisch und werde am 10.04. angenehm überrascht!

[Fastest115]

Im Prinzip ne gute Idee, hier noch die ABERS:

-Es wird sicher Vereine geben, die bisher nur Jugendliche in Jugendmanschaften hatten und nun vieleicht den einen oder anderen fest in die Herren als Stammspieler integrieren können und denjenigen an die Herren schneller ranführen. Kenne zb nen Verein da spielt die Jugend JBK um den Aufstieg mit und die Herren spielen nur 3. kk. Da sind mindestens 3 der 5 Jungs besser als brett 4-6 der Herren. Da wäre es natürlich super, wenn die parallel die Herren zum Aufstieg bringen könnten damit sie in 2 Jahren nicht 3. kk anfangen müssen als gute JBL spieler. Auch im Damen und Mädchenbereich kenne ich einige Verine wo das super wäre. wenn man 5 Mädchen hat und 2 Damen und könnte 2 Mädchen beides spielen lassen voll kann man ne mädchen und ne damen melden. das gehzt so nicht....ABER: Was ist mit den vereinen die jetzt schon Ihre Jungstars in der Herren haben. Hier in der Gegend spielen da einige Oberliga oben oder sogar 2. Liga. Könnte dazu führen, dass man diese zusätzlich dann in der Jugend meldet und sie da die wichtigen Spiele mitmachen und ggf das Bild verzerren, wenn da plötzlich nen Herren 2. BuLigaspieler in 3 wichtigen Spielen gegen den Abstieg/um den Aufstieg in der Jugend BL aufläuft...

-Ist noch nicht gesagt wieviele Spieler es treffen soll...zwei oder 3 vieleicht? Und mit welchen Vorgaben kann die jeder frei wählen oder müssen die bestimmte Dinge erfüllen wie Alter oder Ranglistenplätze...

-Was ist denn dann mit den anderen Jugendlichen. Wie oft dürfen die dann in der Herren aushelfen. also der 3. und 4. usw. Wäre ja blöd wenn man dann sagt. OK 2 Spieler dürfen voll ersatz spielen, aber die anderen dann nur noch sporadisch oder garnicht???



-Wenn dann jugendliche wirklich voll doppelt spielen also alle Jugend und alle Herrenspiele mitmachen, dazu noch Ranglisten Pokal Medisterschaften usw. Dann sind die doch völlig überspielt. Sollen die jedes WE womöglich erst 250 km durch die Gegend fahren für nen JVL spiel, da vier Spiele machen und dann schnell zurück und irgendwo Herren BL noch 3 Spiele machen. und das jedes WE? Da könnte so mancher verheizt werden.

-von einheitlichkeit kann dann immer noch icht die rede sein, weil ja wieder die Verbände die Freigaben/Voraussetzungen dafür selbst bestimmen. Dann sagt einer das geht erst mit 16, der nächste gibt Spielklassen vor usw...

[Helge]

Zitat von Fastest115

-Ist noch nicht gesagt wieviele Spieler es treffen soll...zwei oder 3 vieleicht? Und mit welchen Vorgaben kann die jeder frei wählen oder müssen die bestimmte Dinge erfüllen wie Alter oder Ranglistenplätze...
-Was ist denn dann mit den anderen Jugendlichen. Wie oft dürfen die dann in der Herren aushelfen. also der 3. und 4. usw. Wäre ja blöd wenn man dann sagt. OK 2 Spieler dürfen voll ersatz spielen, aber die anderen dann nur noch sporadisch oder garnicht???

Da hast du was nicht ganz richtig verstanden oder ich habe es nicht ausführlich genug beschrieben:
Wenn ein Jugendlicher die Freigabe hat, wird er in der Rangliste wie ein Erwachsener geführt - es gibt also keine irgendwie gearteten Einsatzbeschränkungen mehr.
Sinn der Sache ist ja auch, dass die diversen JES-Einsatzprüfungen in der EDV, die bei jedem Verband unterschiedlich sind, damit entfallen könnten.

Zitat von Fastest115

-Wenn dann jugendliche wirklich voll doppelt spielen also alle Jugend und alle Herrenspiele mitmachen, dazu noch Ranglisten Pokal Medisterschaften usw. Dann sind die doch völlig überspielt. Sollen die jedes WE womöglich erst 250 km durch die Gegend fahren für nen JVL spiel, da vier Spiele machen und dann schnell zurück und irgendwo Herren BL noch 3 Spiele machen. und das jedes WE? Da könnte so mancher verheizt werden.

In dem Antrag steht "können", nicht "müssen"!
D.h. es liegt in der Verantwortung des Vereins und der Eltern, wo und wie oft die Jugendlichen eingesetzt werden - und zwingen lassen wird sich ja sowieso keiner.

Zitat von Fastest115

-von einheitlichkeit kann dann immer noch icht die rede sein, weil ja wieder die Verbände die Freigaben/Voraussetzungen dafür selbst bestimmen. Dann sagt einer das geht erst mit 16, der nächste gibt Spielklassen vor usw...

Immer einen Schritt nach dem anderen machen! Es wird wohl schon schwer genug werden, diesen kleinen Schritt zu einer Vereinheitlichung der 20 WOs zu gehen.

[jimih1981]

in bayern heißt es immerhin seit neuestem auch JES und nicht E/J ein kleiner Fortschritt