Referenzurteil des DTTB in Sachen glatte Antis/lange Noppen

[Fastest115]

Der OSR konnte sich nicht mehr erinnern um welchen belag es ging Anti oder Noppe und welche...

Im Urteil steht das es aber unerheblich ist um welchen Belag es geht.

Habe gerade wenig Zeit. ich suche heute abend mal die Passagen raus, aus denen ich meine Aussagen gezogen habe...

[MaikS]

Ich wette aber irgendwelche Akrobaten würden sich sogar zutrauen, zwischen verschiedenen ABSs oder Nightmares einen Unterschied in der Griffigkeit auszumachen.

[User 17544]

Aber wird sind uns doch hoffentlich alle einig, dass TT der sauberste und fairste Sport der Welt ist!

Was können die Noppen-Innen-Spieler denn dazu, dass sich das Material so schnell abnutzt, dass man praktisch schon ab Werk ein wenig nachhelfen muss?

...und was können die Lange-Noppen-Spieler dazu, dass sich das Material nicht schnell genug abnutzt, so das man da auch sofort nachhelfen muss?

Das unter diesen Umständen die Schiedsrichter es überhaupt wagen genau hinzuschauen ist eine Unverschämtheit!!! Ich find' ja, dass ohne geeichte Messgeräte gar nix mehr verboten bzw für unzulässig erklärt werden dürfen sollte!

Wenn man zulassen würde, dass ein Ball der wie ein Schlittschuhläufer über eine Noppe gleitet - wie es einst auch bei Schiedsrichterlehrgängen als Test empfohlen wurde - als eindeutiges Indiz für die Unzulässigkeit eines Belages anerkennt, wo kämen wir dann denn hin?! Schiedsrichter die sich auf ihren gesunden Menschenverstand verlassen. Wer will denn sowas? Neee, lass die Idioten mal Protokolle bis der Arzt kommt schreiben. Dann sind sie wenigsten sinnvoll beschäftigt und stören den Spielablauf nicht mehr so sonderlich!!!

Eigentlich sollte man das Kleben mit höchstgiftigen Klebern auch (wieder) zulassen. Man kann ja Gasmasken als offizielle Spielkleidung in die Regeln aufnehmen und auch an die wenigen Zuschauer verteilen. Wenn dann bis zum nächsten Morgen die Hallen ordentlich durchgelüftet werden, besteht auch keine Gefahr für die Kinder im Sportunterricht!!!

[Fastest115]

Hier mal einige Passagen:

....Im konkreten Fall hatte der OSR keine Erinnerung mehr an die beanstandeten Schläger. So war ihm weder die Farbe noch der Belagtyp (anti, Noppen außen etc) erinnerlich und schon garnicht die Belagnamen.....


...Genährt werden die Zweifel an der Richtigkeit, das der OSR auch wegen der Glätte eines Belags einen Schläger aus dem Verkehr zog, wobei aus der Stellungnahme und Vernehmung des OSR gefolgert werden muss, dass seine Entscheidung massgeblich auf der Glätte basierte. Die Glätte eines Belags ist jedoch kein Prüfkriterium der RzSchlkl......Falls der OSR den Verdacht hegte, die Oberfläche sei irregulär manipuliert gewesen, dann hätte er dieses eingehender prüfen und vor allem dokumentieren müssen....



Daraus folgt Glätte ist kein Prüfkriterium!!! Der sogenannte Steich oder Reibetest ist kein offizieller Test und kann damit nicht als Zulassungskriterium rangezogen werden.

In den Richtlinien der ITTF und des DTTB sind alle Tests die man amchen soll/kann genau beschrieben mit den dafür zu benutzenden Geräten/Verfahren/Grenzwerten. Ein Glättetest ist dort nirgends erwähnt.

Dazu kommen 2 Punkte
1. Glätte alleine ist kein Nachweis für eine "künstliche" Manipulation. Sie kann auch durch abspielen "natürlich" zustande kommen
2. Somit kommt nur der Paragraph

.
4.7.1 Geringfügige Abweichungen von der Vollständigkeit
des Belags oder der Gleichmäßigkeit
seiner Farbe, die auf zufällige Beschädigung, auf
Abnutzung oder Verblassen zurückzuführen sind,
können zugelassen werden, sofern sie die Eigenschaften
der Oberfläche nicht entscheidend verändern.

Ins Spiel.

Aber dort steht nicht dass veränderte Eigenschaften grundsätzlich nicht zulässig sind!!!

Sondern dass es nur nicht zulässig ist, wenn Beschädigungen oder ungleichmäßig Verfärbungen vorliegen und die Eigenschaften dadurch verändert werden.

Daraus folgt, wenn ein Belag vollständig und nicht verfärbt ist, darf man auch damit spielen, selbst wenn die Eigenschaften abweichen.

Dazu bleibt die von mir beschriebene Problematik, dass nirgends steht wann ein Belag NI oder NA völlig egal, entscheidend verändert sind...

Und die weitere das erfahrene OSR wie zb Pinguin sich nicht in der Lage sehen zu entscheiden ab wann ein Belag zu glatt ist/ zu stark abweicht.

[Kompletter Wahnsinn]

Hallo Fastest,

ich glaube, in Deiner logischen Auslegung muss ich Dir widersprechen.

Dein Argument verstehe ich so (ich verkürze es):
Veränderte Eigenschaften UND zufällige Abweichungen -> Unzulässigkeit - d.h.
Veränderte Eigenschaften OHNE zufällige Abweichungen -> keine Unzulässigkeit.

Nach meinem Verständnis ist das hier aber klar als kausaler Zusammenhang formuliert:
Veränderte Eigenschaften WEGEN zufälliger Abweichungen -> Unzulässigkeit. Der Fall
Veränderte Eigenschaften NICHT WEGEN zufälliger Abweichungen ist unter TT-Regeln B 4.2.2 geregelt, wo es um nicht-zufällige Abweichungen durch bewusste Behandlung geht, die verboten ist, womit bereits eine vollständige Disjunktion besteht.

Ich verstehe es also so, dass entscheidend veränderte Belageigenschaften grundsätzlich unzulässig sind, weil sie als genau der Grund genannt werden, aus dem zufällige Abweichungen überhaupt relevant für die Zulassung sind.

Und kein SR kann die Glätte eines Belags messen, aber mit Hilfe eines Reibetests festzustellen, dass sich die Eigenschaften eines Belags entscheidend verändert haben, sollte bei entsprechender Materialkenntnis zumutbar sein.

[refabs]

Und kein SR kann die Glätte eines Belags messen, aber mit Hilfe eines Reibetests festzustellen, dass sich die Eigenschaften eines Belags entscheidend verändert haben, sollte bei entsprechender Materialkenntnis zumutbar sein.

In allen möglichen Sportarten wird das Wort und die Kenntnis eines Schiedsrichters kaum in frage gestellt.
Nur beim TT ist der Grundtenor:

Der hat doch eh keine Anhnung vom Material bla bla...

Bekommt der SR einen Spiegelglatten 804 mit Neubauer ABS Schwamm in die Finger?
Was kann er machen?
Der 804 ist per Serie eher griffig als glatt, der Neubauerschwamm gehört normal da auch nicht hin, normal zieht man so etwas aus dem Verkehr oder nicht?

Nur beim TT anscheinend nicht

Und die weitere das erfahrene OSR wie zb Pinguin sich nicht in der Lage sehen zu entscheiden ab wann ein Belag zu glatt ist/ zu stark abweicht.

Mal etwas Provokant gefragt, wieso glauben eigentlich immer die Spieler am meisten von Material zu wissen etc. nur aufgrund der Tatsache das sie diejenigen sind ,die bescheißen?
Der bescheißer ist also immer schlauer als der beschissene oder wie jetzt?-grins

Das gilt jetzt für Nageltrocknermißbraucher, Belag´in der Sonne liegen lasser, Öl auf Noppenschmierer, Noppenstrecker, Belagweichmacher per Booster Tuner oder Frischkleber etc.

Die Alte Leier halt.................................................................

[refabs]

Zitat von Brett13

Aber wird sind uns doch hoffentlich alle einig, dass TT der sauberste und fairste Sport der Welt ist!

Was können die Noppen-Innen-Spieler denn dazu, dass sich das Material so schnell abnutzt, dass man praktisch schon ab Werk ein wenig nachhelfen muss?

...und was können die Lange-Noppen-Spieler dazu, dass sich das Material nicht schnell genug abnutzt, so das man da auch sofort nachhelfen muss?

Das unter diesen Umständen die Schiedsrichter es überhaupt wagen genau hinzuschauen ist eine Unverschämtheit!!! Ich find' ja, dass ohne geeichte Messgeräte gar nix mehr verboten bzw für unzulässig erklärt werden dürfen sollte!

Wenn man zulassen würde, dass ein Ball der wie ein Schlittschuhläufer über eine Noppe gleitet - wie es einst auch bei Schiedsrichterlehrgängen als Test empfohlen wurde - als eindeutiges Indiz für die Unzulässigkeit eines Belages anerkennt, wo kämen wir dann denn hin?! Schiedsrichter die sich auf ihren gesunden Menschenverstand verlassen. Wer will denn sowas? Neee, lass die Idioten mal Protokolle bis der Arzt kommt schreiben. Dann sind sie wenigsten sinnvoll beschäftigt und stören den Spielablauf nicht mehr so sonderlich!!!

Eigentlich sollte man das Kleben mit höchstgiftigen Klebern auch (wieder) zulassen. Man kann ja Gasmasken als offizielle Spielkleidung in die Regeln aufnehmen und auch an die wenigen Zuschauer verteilen. Wenn dann bis zum nächsten Morgen die Hallen ordentlich durchgelüftet werden, besteht auch keine Gefahr für die Kinder im Sportunterricht!!!

Jo

1. Glätte alleine ist kein Nachweis für eine "künstliche" Manipulation. Sie kann auch durch abspielen "natürlich" zustande kommen

Was müssen das für Arme Menschen sein, die sich nur alle 10 Jahre einen Neuen Belag kaufen können.

[Kyuss]

Zitat von Brett13

Aber wird sind uns doch hoffentlich alle einig, dass TT der sauberste und fairste Sport der Welt ist!.....

........., besteht auch keine Gefahr für die Kinder im Sportunterricht!!!

[Fastest115]

Zitat von refabs

der hat doch eh keine anhnung vom material bla bla...

das kommt vieleicht daher welche erfahrungen man gemacht hat. Wenn man zb nen internationalen sr erlebt hat der einem spieler erst die noppe untersagt weil sie nach streichtest zu glatt ist und dann den abs mit den worten untersagen will: Der ist ja genausoglatt also auch verboten....

bekommt der sr einen spiegelglatten 804 mit neubauer abs schwamm in die finger?
Was kann er machen?
Der 804 ist per serie eher griffig als glatt, der neubauerschwamm gehört normal da auch nicht hin, normal zieht man so etwas aus dem verkehr oder nicht?

1. Chinabeläge unterliegen gewissen schwankungen: Ich hatte zb mal meteor l 8512 beläge da war beim einem die noppe glatt weich und das trägergummi sehr dünn. Der nächste war griffig hart und das trägergummi sehr dick. So kann es natürlich auch mal sein das eine serie 804 eher griffig ist die nächste glatt.
2. Nur mal so zur info: Wenn jemand einen 804er obergummi und einen abs schwamm separat kauft und dann selbst zusammen klebt ist der zulässig. Soweit ich weiß kann man die separat kaufen. Bei nem tenergy og und nem hexer schwamm wäre ich da schon stutziger aber woher will der sr wissen ob der spieler die nicht bei butterfly und andro so bestellt und geliefert bekommen hat weil er gute beziehungen hat?

xx

[MaikS]

@Fastest: So hatte ich das auch in Erinnerung: Das ein ABS aufgrund seiner Glätte verboten werden sollte. Aber wie bereits oben schon gesagt: Irgendlweche Sherrifs bzw Deputys hier werden schon ne Begründung dafür finden ;-)

P.S: Offensichtlich glatte Noppen gehören verboten, steht für mich außer Frage.
Aber es kann doch nicht so schwer sein seitens des DTTB, da entsprechende Testsets zu basteln. Und solange man den Eindruck gewinnen kann, dass grade in der SR Fraktion nicht nur glatte Noppen, sondern jedliches Spiel, was an glatte Noppen erinnert, unbeliebt ist, ist doch ein für alle nachvollziehbarer Test und entsprechende Dokumentation nicht zu viel verlangt.

@refabs: Durch den Fehler, den ABS Schwamm pauschal als regelwidrig unter einem 804 zu bezeichnen, stelle ich deine Kompetenz, Material wirklich genau zu beurteilen, schon mal in Frage.
Und TT ist nunmal durch seine Materialvielfalt eine der komplexseten Sportarten der Welt.
Und ich glaube nicht, dass z.B. im Motorsportbereich ein SR einen Wagen disqualifizieren darf auf eine Ahnung hin und ohne entsprechende Dokumentation.