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Schiedsrichter- und Regelbereich & Rechtliches Alles rund um Schiedsrichter, Regeln, rechtliches (Vereinsrecht, Gesetze). Regelfragen, strittige Situationen, zu viele Regeländerungen oder neue Ideen für TT, Erfahrungen als/mit Schiedsrichter(n), Ausbildung, usw.

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  #1  
Alt 15.01.2004, 10:18
Polarbaer Polarbaer ist offline
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Polarbaer ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt (Renommeepunkte ungefähr beim Startwert +20)
Spiel vergessen

2 Mannschaften spielen ein normales Punktspiel, als der Spielbericht beim Staffelleiter ankommt steht da als Ergebnis 9:3. Die Heimmannschaft hat das 13. Spiel gewonnen, aber! das 12. Spiel wurde nicht beendet. (siehe Beispiel). Beide Mannschaftsführer haben den Spielbericht unterschrieben, eine OSR gab es nicht. Wie ist das Spiel zu werten? (und wie ist das Spiel in die Einzelbilanzen einzuarbeiten?)

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  #2  
Alt 15.01.2004, 13:32
Benutzerbild von Keyser Soze
Keyser Soze Keyser Soze ist offline
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Keyser Soze ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt (Renommeepunkte ungefähr beim Startwert +20)
Re: Spiel vergessen

WSO, Abschnitt E, Punkt 17.1:
"Ein Mannschaftsspiel ist entschieden, wenn eine Mannschaft
die zum Sieg notwendigen Einzel- und Doppelspiele gewonnen hat."

...d.h. die Heimmannschaft hat in deinem Fall das Punktspiel gewonnen

wenn nun Spiel 12 nicht beendet wurde, wie du schreibst, würde ich davon ausgehen, daß ein Spieler aufgegeben hat, weil der Mannschaftswettkampf eh entschieden war
...oder die beiden haben gar nicht erst gespielt, da spiel 13 schon in der endphase war, bevor sie anfangen sollten

in beiden fällen würde ich mich mit beiden mannschaftsführers in verbindung setzen, um rauszufinden, wer aufgegeben hat, oder was nun los war, und gegebenenfalls einen kompromiss schliessen
...der könnte wie folgt aussehen:
1. einer der beiden spieler gibt zu, daß er aufgegeben hat ... damit wäre klar, ob das spiel 9:3 oder 9:4 zu werten ist, und auch, was in die einzelbilanzen eingeht (das spiel 13 dann evt. nicht, weils nicht mehr zählt)
oder
2. sie hatten noch gar nicht gespielt, und holen das spiel nach (wär natürlich blöd, wenn die vereine 100km voneinander entfernt sind)
oder
3. (falls keine einigung) ?????????????????????????????????????????...

...ja, dann müsste man mal das regelwerk bemühen, ob man das spiel GEGEN BEIDE werten darf, oder was es da für lösungen gibt

--- FAKT ist: das mannschaftsspiel ist entschieden, es geht also nur um die einzelbilanzen bzw. um die höhe des sieges der heimmannschaft...da das alles nicht sooo tragisch ist, sollte sich in der regel eine friedliche lösung in absprache mit den vereinen (spielern) finden lassen
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  #3  
Alt 15.01.2004, 21:29
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Fastest115 Fastest115 ist offline
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Fastest115 ist ein absoluter Lichtblick (Renommeepunkte mindestens +750)Fastest115 ist ein absoluter Lichtblick (Renommeepunkte mindestens +750)Fastest115 ist ein absoluter Lichtblick (Renommeepunkte mindestens +750)Fastest115 ist ein absoluter Lichtblick (Renommeepunkte mindestens +750)Fastest115 ist ein absoluter Lichtblick (Renommeepunkte mindestens +750)Fastest115 ist ein absoluter Lichtblick (Renommeepunkte mindestens +750)Fastest115 ist ein absoluter Lichtblick (Renommeepunkte mindestens +750)Fastest115 ist ein absoluter Lichtblick (Renommeepunkte mindestens +750)
Re: Spiel vergessen

Klar hat die eine Mannschaft gewonnen. Könnte natürlich interessant werden wenn am Ende der Saison, die Mannschaften Punktgleich sind und der direkte Vergleich zählt.
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  #4  
Alt 15.01.2004, 22:40
Villert Villert ist offline
Butterfly
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Villert ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt (Renommeepunkte ungefähr beim Startwert +20)
Re: Spiel vergessen

sicher das sich das so einfach mit den Regeln vereinbaren lässt?

Wenn die Heimmanschaft falsch aufstellt hat sie 0:9 verloren, wenn sie ein Spiel nicht ansagt und es deswegen nicht gespielt wird hat sie ebenfalls einen Fehler gemacht. Beide Fehler lassen sich vergleichen.
Falschaufstellen ist ja meistens auch nicht absichtlich, genauso wie Spiel vergessen, ich könnte mir vorstellen das es streng nach den Regeln auch als 0:9 gewertet werden müsste.
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  #5  
Alt 15.01.2004, 22:43
F. G. F. G. ist offline
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F. G. ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt (Renommeepunkte ungefähr beim Startwert +20)
Re: Spiel vergessen

Wenn ich mich recht erinnere, steht in der Wettspielordnung, dass die nicht ausgetragenen Spiele gegen den Heimverein gewertet werden, also Endstand 9:4.
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  #6  
Alt 15.01.2004, 22:45
Benutzerbild von Joachim Voigt
Joachim Voigt Joachim Voigt ist offline
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Joachim Voigt ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt (Renommeepunkte ungefähr beim Startwert +20)
Re: Spiel vergessen

Zitat:
Zitat von Villert
sicher das sich das so einfach mit den Regeln vereinbaren lässt?

Wenn die Heimmanschaft falsch aufstellt hat sie 0:9 verloren, wenn sie ein Spiel nicht ansagt und es deswegen nicht gespielt wird hat sie ebenfalls einen Fehler gemacht. Beide Fehler lassen sich vergleichen.
Falschaufstellen ist ja meistens auch nicht absichtlich, genauso wie Spiel vergessen, ich könnte mir vorstellen das es streng nach den Regeln auch als 0:9 gewertet werden müsste.
Nenne die dazugehörige Regel!
Nein, sicher nicht.
Ein vergessenes Spiel ist nicht der Heimmannschaft anzulasten.
Klar gibt es auch Spiele bei denen beide Spieler nicht antreten (z.B. beide Mannschaften mit 5 Spielern). Dieses Spiel wird also nicht gewertet (sofern es noch nicht begonnen wurde) bzw. für den der (zuerst) aufgegeben hat als verloren gewertet, das festzustellen könnte aber schwieriger werden.
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  #7  
Alt 15.01.2004, 22:46
Benutzerbild von Joachim Voigt
Joachim Voigt Joachim Voigt ist offline
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Joachim Voigt ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt (Renommeepunkte ungefähr beim Startwert +20)
Re: Spiel vergessen

Zitat:
Zitat von F. G.
Wenn ich mich recht erinnere, steht in der Wettspielordnung, dass die nicht ausgetragenen Spiele gegen den Heimverein gewertet werden, also Endstand 9:4.
Dann zitiert doch mal diese Regel.
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  #8  
Alt 15.01.2004, 23:07
Villert Villert ist offline
Butterfly
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Beiträge: 594
Villert ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt (Renommeepunkte ungefähr beim Startwert +20)
Re: Spiel vergessen

Zitat:
Zitat von Joachim Voigt
Nenne die dazugehörige Regel!
Nein, sicher nicht.
Ein vergessenes Spiel ist nicht der Heimmannschaft anzulasten.
Klar gibt es auch Spiele bei denen beide Spieler nicht antreten (z.B. beide Mannschaften mit 5 Spielern). Dieses Spiel wird also nicht gewertet (sofern es noch nicht begonnen wurde) bzw. für den der (zuerst) aufgegeben hat als verloren gewertet, das festzustellen könnte aber schwieriger werden.
muss meijne Aussage daraufhin revidieren, habe nochmal kurz nachgeschaut, es heist (HTTV) "Bei Fehlen beider Gegner wird der Punkt nicht gewertet und in der Abwicklung des Kampfes fortgefahren.
Demnach müsste das Spiel also mit 9:3 gewertet werden, das vergesse Spiel bleibt "vergessen".
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  #9  
Alt 15.01.2004, 23:09
Benutzerbild von Joachim Voigt
Joachim Voigt Joachim Voigt ist offline
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Joachim Voigt ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt (Renommeepunkte ungefähr beim Startwert +20)
Re: Spiel vergessen

Zitat:
Zitat von Villert
muss meijne Aussage daraufhin revidieren, habe nochmal kurz nachgeschaut, es heist (HTTV) "Bei Fehlen beider Gegner wird der Punkt nicht gewertet und in der Abwicklung des Kampfes fortgefahren.
Demnach müsste das Spiel also mit 9:3 gewertet werden, das vergesse Spiel bleibt "vergessen".
So ist es - außer das Spiel wurde schon begonnen, dann siehe oben.
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  #10  
Alt 17.01.2004, 13:05
Noppenklopper Noppenklopper ist offline
Rückhandmonster
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Noppenklopper ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt (Renommeepunkte ungefähr beim Startwert +20)
Re: Spiel vergessen

Das 12. Spiel muss ja bereits begonnen worden sein. Es ist ja nach der vorgegebenen Reihenfolge zu spielen.
1. Sollte das Ergebnis vergessen worden sein, beide Mannschaftsführer fragen.
2. Sollte das Spiel nicht zu Ende gespielt worden sein, dann habe ich zum ersten Mal keine Antwort, was mit dem Spiel passiert.
__________________
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