Doping im Tischtennis

[mithardemb]

Zitat von Schindler2

Ja das stimmt. Ich denke du sprichst das Thema mit dem italienischen TT-Spieler an der auf Kokain positiv getestet wurde. Doping Mittel die die Konzentrationsfähigkeit erhöhen, mh mag sein, das die evtl. "was bringen" aber Fakt ist das man die Steigerung durch solch ein Doping nicht messen kann ganz im Gegensatz zu "klassischem" Doping wie EPO oder Steroiden......

Das liegt aber weniger am Dopingmittel als an der Sportart Tischtennis. Wie würde man die Leistungssteierungen durch EPO im TT messen?

[Schindler2]

Zitat von mithardemb

Das liegt aber weniger am Dopingmittel als an der Sportart Tischtennis. Wie würde man die Leistungssteierungen durch EPO im TT messen?

Man könnte es an der BuLi Bilanz oder bei Ergebnissen an internationlen Turnieren messen. Wenn es beim TT wirklich was bringen würde, müsste man allgemein bessere Ergebnisse erwarten können...... Aber wie du schon richtig erkannt hast, es ist es eben nicht so

Bei den Radfahreren sagt auch keiner du hast die Strecke von X nach Y soviel sekunden langsamer zurückgelegt als letztes Jahr, sondern welches Platz hast du belegt....

[mithardemb]

Zitat von Schindler2

Man könnte es an der BuLi Bilanz oder bei Ergebnissen an internationlen Turnieren messen. Wenn es beim TT wirklich was bringen würde, müsste man allgemein bessere Ergebnisse erwarten können...... Aber wie du schon richtig erkannt hast, es ist es eben nicht so

... und genauso würde man auch ein Mittel zur längeren Konzentration testen. "Dummerweise", besser gesagt zum Glück, fallen die aber beim Dopingtest ziemlich sicher auf. Man muß sie schließlich direkt vor dem Wettkampf einnehmen um einen Effekt zu erzielen.

Übrig blieben wohl die Mittel um die Regeneration zu verbessern und um die Trainingsdauer zu erhöhen. Hier stellt sich aber immer die Frage, welche andere Wirkungen sie auf das TT haben. Aber man kann sich wohl sicher sein, dass das irgendjemand im Leistungssport schon versucht hat. Sicherlich sind auch Erkenntnisse mit anderen Rückschlagsportarten verwendbar.

[Schindler2]

Zitat von mithardemb

... und genauso würde man auch ein Mittel zur längeren Konzentration testen. "Dummerweise", besser gesagt zum Glück, fallen die aber beim Dopingtest ziemlich sicher auf. Man muß sie schließlich direkt vor dem Wettkampf einnehmen um einen Effekt zu erzielen.

=> Beim Tischtennis ist Doping das die Spielstärke steigert kaum möglich !

[mithardemb]

Zitat von Schindler2

=> Beim Tischtennis ist Doping das die Spielstärke steigert kaum möglich !

... ich habe meinen obigen Beitrag noch die Mittel zur Regenerierung bzw. Erschöüfungsminderung hinzugefügt. Vermutlich zu einem Zeitpunkt als du gerade darauf geantwortet hast. Diese Mittel sind evtl. schon zur Trainingsintensivierung anwendbar.

[Schindler2]

Zitat von mithardemb

... ich habe meinen obigen Beitrag noch die Mittel zur Regenerierung bzw. Erschöüfungsminderung hinzugefügt. Vermutlich zu einem Zeitpunkt als du gerade darauf geantwortet hast. Diese Mittel sind evtl. schon zur Trainingsintensivierung anwendbar.

Ja richtig. Klar ist das von Vorteil wenn Regeneration gesteigert wird. In der Saisonvorbereitung würde es sicher nicht schaden, aber ob es die Spielstärke richtig steigern kann das bezweifle ich mal stark. Wenn wir jetzt mal die jetztige Team-WM als Beispiel hernehmen ( sicherlich ein Höhepunkt in der Saison ) Welcher Spieler ist da an die bei den paar 3-Gewinnsatzmatchen an seine körperlichen Grenzen gekommen oder brauch Tage um sich von dieser Anstrengung zu erholen Da ist es deutlich wichtiger frisch im Kopf zu sein.

Jetzt parallelen zwischen dem Energieverbrauch eines Radrennfahrers während einer Tour de France und eines TT-Spielers während einer TT-WM, Olympia, Weltcup etc. zu ziehen ist einfach unpassend. Da es da einen mehr als gewaltigen Unterschied diesbezüglich gibt, aber ich denke das müsste jedem klar sein........

[mithardemb]

Zitat von Schindler2

Ja richtig. Klar ist das von Vorteil wenn Regeneration gesteigert wird. In der Saisonvorbereitung würde es sicher nicht schaden, aber ob es die Spielstärke richtig steigern kann das bezweifle ich mal stark. Wenn wir jetzt mal die jetztige Team-WM als Beispiel hernehmen ( sicherlich ein Höhepunkt in der Saison ) Welcher Spieler ist da an die bei den paar 3-Gewinnsatzmatchen an seine körperlichen Grenzen gekommen oder brauch Tage um sich von dieser Anstrengung zu erholen Da ist es deutlich wichtiger frisch im Kopf zu sein.

Um die Kondition für den Wettkampf geht es dabei sicher nicht. Aber wenn man beispielsweise 9 Stunden am Tag trainieren kann, dann hat man vermutlich einen gewissen Vorteil gegenüber jemandem der das nur 8 Stunden kann.

[Schindler2]

Zitat von mithardemb

Um die Kondition für den Wettkampf geht es dabei sicher nicht. Aber wenn man beispielsweise 9 Stunden am Tag trainieren kann, dann hat man vermutlich einen gewissen Vorteil gegenüber jemandem der das nur 8 Stunden kann.

Würde ich nicht unbedingt sagen! Stop mal die zeit eines TT-Matches nimm dabei ein langes TT-Match als Beispiel her. Das dauert im leben nicht mehr als 1 Stunde........ oder spielen wir beim TT 9 stunden und wer danach mehr punkte erzielt hat, hat gewonnen

[Turboblock]

Zitat von Schindler2

Wir kommen hier ein bisschen vom Thema ab!

Es geht hier um die Drogenproblematik speziell im TISCHTENNIS. Wie schon von den meisten geschrieben wurde ist es schwierig in Sportarten wo extreme Körperliche Leistung verlangt wird ganz Dopingfrei im Leistungssport zu sein.

Da TT aber eine hochkomplexe technisch extrem Anspruchsvolle Sportart ist, ist Doping um bessere Ergebnisse im TT zu erzielen denke ich äußerst schwierig.
Wir sollten uns vor Augen führen was beim TT entscheidet:

-Aufschlag/Rückschlag
- Spielübersicht
- qualität der Spins
- richtige Taktik
....

erst danach kommen rein körperliche Fähigkeiten wie Beinarbeit, Schnellikeit und Ausdauer ins Spiel. Klar schadet es nicht wenn man schnelle Beine hat und Ausdauer ohne Ende! Aber ist es entscheident??
Wenn man so spielt wie Ryu Seung Min dann ja, aber wenn man aber spielt wie viele andere mit VH und RH .......Waldner, Samsonov, karakasvic usw.

Oder anderes ausgedrückt: Verabreicht man einem Läufer/Radfahrer EPO so wird er alle seine Rekorde brechen. Verabreicht man dasselbe einem TT Spieler
wird er kaum bessere Ergebnisse erzielen.... (höchstens er bildet sich das so stark ein das er wirklich davon besser wird)

Ich denke man kann sich evtl. schon Vorteile verschaffen, aber bedingt durch die Komplexität der Sportart TT wird es wenig bringen.

ich denke es ist eine milchmädchenrechnung ob man sagt,dass doping im tischtennis was bringen würde,oder eben auch nicht,weil dazu logischerweise die grundlagen fehlen.aber da doping allgemein etwas bringt wirds auch etwas im komplexen und technischen tischtennis bringen,da es heute auch sehr auf die kondition ankommt und auch die kraft.

frelich nicht so viel wie in anderen sportarten,aber dennoch sicherlich etwas,auch wenn die beweise da schwer zu dokumentieren sind.grundsätzlich wird das thema immer ein rotes tuch im sport bleiben,denn doping ist überall im spitzensport allgegenwärtig,wenn auch sicherlich im tischtennis weniger als zb beim radfahren und co.ich geh allerdings davon aus und es bleibt auch zu hoffen,dass die kontrollen so strikt sind,dass sich da keiner durchmogeln kann,also auch nicht die chinesen.wissen zu 100% wird mans freilich wie überall anders auch nie,aber ich würde da im tt nix unterstellen wollen,im gegensatz zb.zum radfahren,oder anderen ausdauersportarten,die freilich schon längst verseucht sind bis zum geht nicht mehr

[Schindler2]

Zitat von Turboblock

aber da doping allgemein etwas bringt wirds auch etwas im komplexen und technischen tischtennis bringen,da es heute auch sehr auf die kondition ankommt und auch die kraft.

Da sollte man doch denke ich die Kirche im Dorf lassen.

sehr viel kondition ? => siehe Team WM

Kraft? Wenn überhaupt dann in den Beinen und da ist es schnellkraft. Um einen paar Gramm schweren Ball zu bewegen brauch man eigentlich keine kraft höchstens beschleunigung aus dem arm / Handgelenk was aber wenig mit Kraft zu tun hat.......