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Schiedsrichter- und Regelbereich & Rechtliches Alles rund um Schiedsrichter, Regeln, rechtliches (Vereinsrecht, Gesetze). Regelfragen, strittige Situationen, zu viele Regeländerungen oder neue Ideen für TT, Erfahrungen als/mit Schiedsrichter(n), Ausbildung, usw.

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  #21  
Alt 07.09.2009, 13:58
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kleinesdickesWaldi kleinesdickesWaldi ist offline
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kleinesdickesWaldi ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt (Renommeepunkte ungefähr beim Startwert +20)
AW: 42mm?

Vielleicht kommt danach bei uns auch die Einführung der beidhändigen Rückhand, weil ja auch stärker gegen den Ball geschlagen werden muß.
Und ich höre schon hunderte Spieler auf Turnieren durch die Halle stöhnen
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Wenn ich meinen Tischtennisschläger dazu benutze, Fliegen von der Wand zu schlagen ist das zwar effektiv, aber effizent noch lange nicht
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  #22  
Alt 07.09.2009, 19:48
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Obachecka Obachecka ist offline
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Obachecka ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt (Renommeepunkte ungefähr beim Startwert +20)
AW: 42mm?

Denke, ein größerer Ball würde im Gegenteil sogar noch dazu führen, dass sich die Schere (leistungsmäßig gesehen) zwischen Asien bzw. China und Europa noch weiter öffnet und China noch dominanter wird.
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  #23  
Alt 07.09.2009, 20:51
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TSC TSC ist offline
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TSC ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt (Renommeepunkte ungefähr beim Startwert +20)
AW: 42mm?

Zitat:
Mit dem "Geschrei" und den vielen völlig überspitzten und widersprüchlichen Übertreibungen (obachecka 2 x 45 min. Spielzeit!!!) hat man glatt den Eindruck, manche hier stehen kurz vor dem Beginn eines Feldzuges und wollen von vornherein jede sachliche Erörterung und Abwägung von Anfang an unmöglich machen..
Absolut.

Wer sich von euch die Mühe macht, nicht immer nur an sich selber zu denken, den Verstand einschaltet und nur 5 Minuten lang recherchiert (Forensuche! Google!), wird feststellen, dass

1.: diese Diskussion schon zigtausend Mal geführt wurde.
2.: alle Fragen/Vorwürfe/Verschwörungstheorien mindestens genauso oft beantwortet wurden (u.a. von Adham Sharara höchstselbst hier im Forum).

Und dann kommt unqualifiziertes Getöse wie...
Zitat:
Zitat von Fastest115
Fazit: Die "basis" ist dem "Chef" scheißegal. An die verschwendet er keinen Gedanken. Er denkt nur an WM Olympia usw !!!! Das kann man schon an allen Regeländerungen der letzten Jahre erkennen. Frischklebeverbot wird in unteren Klassen nicht kontrolliert . garnich wirklich machbar. Klar bei der WM hat man da nen Raum mit 10 SR wo jeder nen anderen punkt kontrolliert. Neue Aufschlagregel wo immer von 2 SR ausgegangen wird. wo gibt es sowas in der KL usw...Alle regeln sind nur für Weltklasse gemacht und auch nur an die wurde gedacht. Was darunter passiert interessiert keine Sau bei der ITTF.
...ausgerechnet von Leuten, die ohnehin (oder gerade deswegen?) schon ihr halbes Leben im Forum verbringen.

-> *10 <-

Aber wie heisst es so schön: Wenn der Ball rollt, ruht der Verstand. Dieses Thema wäre wohl besser im Stammtisch aufgehoben.
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dass Gott die Lust am Menschen noch nicht verloren hat."

Geändert von TSC (07.09.2009 um 21:16 Uhr)
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  #24  
Alt 07.09.2009, 21:52
Hillegosser Hillegosser ist offline
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AW: 42mm?

Jetzt mach aber mal nen Punkt, ob das hier schon diskutiert wurde ist vollkommen irrelevant.

Und selbst wenn Sharara sich "höchstselbst" dazu schon geäußert hat, verwundert dieses Interview eher umso mehr.

Wer behauptet, dass die Änderung 40mm irgendwelche positiven Auswirkungen hatte, lebt in seiner eignen kleinen Welt.

Ob es negative Auswirkungen gab, sei einmal dahingestellt, ich kann jediglich sagen, dass bei uns definitiv jemand wegen dieser Änderung aufgehört hat.
Ob das lächerlich ist, kann gerne woanders diskutiert werden.
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  #25  
Alt 07.09.2009, 23:12
tt-trommler tt-trommler ist offline
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AW: 42mm?

Schade dass die Diskussion zu dem Interview mit Adham auf die Nebenausage "42 mm Ball" reduziert wird.
Der Mann ist immerhin "one of the most powerful sport politicians in the world" - wohlgemerkt "Politiker" d.h. er denkt "strategisch" und hat "Visionen" wie ein guter Geschäftsführer in einer Firma. (Sorry OT : erinnert mich sehr an eine typisch deutsches Unternehmen : jede Änderung wird erst einmal kolportiert ... am liebsten Alles beim Alten lassen ... bis es nicht mehr geht - wie war das mit dem Krug und dem Brunnen ????)
Viel interessanter erscheinen mir :
"To realise that Jörgen Persson with his 42 years was the only non-Chinese in the semi-finals, is something I don’t like. In Europe there are several things that don’t work properly."
I am afraid that Europe has a problem in terms of training.I think that Europe should try to concentrate on the development of young players.Europe’s former top players like Waldner, Gatien or also Stellan Bengtsson were already among the top of the world at the age of 18 or 19. That’s what I am missing today.
And what didn’t you like at Germany?
After they reached the team final, somehow I had the impression, that the team and the staff were already confident with it. And it was a beautiful success, but I’ve missed the absolute feeling that Germany really wanted to attack and beat China.

coaches in Europe work too long on the same spot; I have my fill of seeing trainers that coach during 20 years the same national team. The principle in China is to change the coach every six years to avoid that they burn out. And Europe needs more young trainers. Players, that did not reach the very top, should start early to work as coaches.
Yes, I want to bring back the defensive players in our sport.

Und last but definitely not least :
I want to discuss my desires for changes very soon first internally in the ITTF and then with the IOC. An individual event with a maximum of two players by country. Therewith we can hinder that a country like China makes the clean sweep. Furthermore I want a Team event because it is the emotional climax and that’s what it was here. The duel between two countries polarises more than an inner-Chinese final in the Singles. And I want again a Doubles competition with 16 pairs and only one double per nation. We will discuss that and proceed then.

Also bitte einfach einmal darüber reflektieren (nachdenken !!!!) welche Aufgabe(n) ein Präsident eines Sportverbandes hat.
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Geändert von tt-trommler (07.09.2009 um 23:14 Uhr)
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  #26  
Alt 07.09.2009, 23:33
Benutzerbild von Fastest115
Fastest115 Fastest115 ist gerade online
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AW: 42mm?

Ja super Vergleich mit dem Geschäftsführer. Der sogt dafür das das Unternehmen wächst und große gewinne macht damit die Aktionäre Dividenden bekommen. Ob dafür 20000 Leute entlassen werden müssen ist unwichtig. Die Visionen ist wichtig und die Strategie die zum Ziel führt richtig. Egal ob andere darunter leiden. Frag mal die Nokiamitarbeiter in Bochum was sie von den Visionen und erfolgreichen Strategien der geschäftführer halten.

Und wenn die Vision zu groß war und die Strategie falsch wer badet das dann aus? Der Geschäftsführer, der sich die Millionenabfindung einsteckt oder die Mitarbeiter die auf der Strasse stehen. Porsche läßt grüßen.

Von den Visionen und Strategien der Bänker in den letzten Jahren brauchen wir garnicht reden. Die waren aus deren Sicht durchaus erfolgreich. Das irgendeiner (Kleinanleger) am Ende draufzahlen würde damit ein anderer den großen Gewinn macht, wer sollte das denn ahnen...

Ich kann mich noch gut an die Umstellung auf den 40 mm Ball erinnern.
Vision: Die Ballwechsel müssen länger werden dann gibt es mehr Zuschauer und mehr TV zeiten.
Strategie: wir machen den Ball größer
Geplanter Nebeneffekt: abwehrspieler haben riesenvorteile weil der Ball ja langsamer ist

Was wurde draus. Ballwechsel nicht länger. Nicht mehr Zuscheuer und TV´-Zeiten. Abwehrspieler haben Riesen Nachteile weil Ihre Hauptwaffe der Schnittwechsel durch weniger Rotation im schweren Ball beschnitten wurde und der Angreifer mehr Zeit hat für den finalen Ball und da weniger fehler macht. Weitere effekte. In den unteren Klassen riesige Konfusion weil ein Jahr lang teils mit kleinen Teils mit großen Bällen gespielt wurde. TT Firmen hatten noch 38 mm Bestände die sie entsorgen mußten. Vereine das gleiche. Roboter mußte man umbauen. Die großen Bälle gingen schneller kaputt. Alles Punkte die auf dem Rücken der Basis ausgetragen wurden an die man entweder nicht gedacht hat oder die einem egal waren als man die Strategie festlegte.

Natürlich hat er mit vioelen Punkten Recht wie Training usw. Nur wird das problem doch nicht durch nen 42 mm Ball gelöst. er stellt das so dar als ob man nen anderen Ball nimmt und schon ist Europa näher an den Chinesen. Dabei nennt er doch selber die Punkte an denen es hakt. Der ball ist völlig unerheblich. Das sind fragen des Systems die eben in Europa einfach Kulturell und Politisch niemals so umzusetzen sind wie in China

Hier kann man nicht einfach sagen. Alle 6 Jährigen zum Eignungstest. Aha du hast talent zum TT Spieler du spielst TT und du zum Fußball du wirst Fußballer und du wirst Turner oder Volleyballer. Hier sucht sich jeder selber aus welchen Sport er machen will und so gehen evtlö die 10 besten 6 Jährigen die mal Weltklasse werden könnten im TT Fußballspielen und enden da in der Regionalliga weil sie gute Allgemeinsportler sind oder entschließen sich das Sport doof ist und man lieber PC Spiele macht oder sonstiges. Und wenn man liest das Wanghao jetzt ne Frau haben darf...oha....dann weiß man woher der Wind weht...

Genau mit so einem System hat die DDR jahrelang die medaillenspiegel der olympischen Spiele angeführt. Und die hatte keine 1,5 Milliarden Einwohner.
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Zitat Kriegela: Zu Tode geänderte Sportart - Rest in Peace - Tischtennis
Me too ... TT Classic rules
TT mit P-Ball ist wie S... mit einer Gummipuppe.

Geändert von Fastest115 (07.09.2009 um 23:45 Uhr)
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  #27  
Alt 08.09.2009, 00:22
Hillegosser Hillegosser ist offline
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Zitat:
Zitat von tt-trommler Beitrag anzeigen
Und last but definitely not least :
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Also bitte einfach einmal darüber reflektieren (nachdenken !!!!) welche Aufgabe(n) ein Präsident eines Sportverbandes hat.
Vergessen wir mal lieber den schlechten Vergleich und widmen uns doch wirklich mal dem Interview.

Auch wenn ich zustimme, dass Team Vgl. sehr interessant sind, so finde ich die Begerenzung auf 2 Spieler pro Nation bei einem Einzelwettbewerb grausig.
Man stelle sich das mal zur Zeit vor, welche Top_Chinesen dann eben nicht am Start sind. Das ist ja jetzt schon problematisch.
Soll man z.Bsp. den 3.besten Spieler der Welt dafür bestrafen, dass er als Chinese geboren wurde?
Natürlich kann man dann seinen Platz (überspitzt) mit jemandem aus dem Team Andorra auffüllen.
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  #28  
Alt 08.09.2009, 03:10
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Zitat:
Zitat von tt-trommler Beitrag anzeigen
Der Mann ist immerhin "one of the most powerful sport politicians in the world"...
Ist er das wirklich? Das ist doch bloß eine Stelle aus dem Interview mit ihm.

Mir fallen zunächst 2 mögliche Interpretationen dieser Zitat ein.

1. Wir haben mit einem größenwahnsinnigen zu tun.

2. Diese Formulierung suggeriert "Widerstand ist zwecklos. The most powerful sport politician in the world erreicht immer, was er will."
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  #29  
Alt 08.09.2009, 07:32
tt-trommler tt-trommler ist offline
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Also : ich stimme auch nicht mit Allem überein was er sagt. Die erneute Vergrösserung des Balldurchmessers halte ich z.B. auch für wenig zielführend, aber sie ist für mich nur eine Nebenaussage des Interviews.

die Aussage "most powerful....." stammt als Intro nicht von Adham selbst sondern von denjenigen die das Interview geführt haben : Martin Sörös / Marius Widmer.
Sie sagt aus dass er Präsident (im wahren Geschäftsleben sagen wir eher Aufsichtsratvorsitzender oder Geschäftsführer einer Holding dazu; er ist - ich korrigiere meine Vergleich) von 205 Verbänden ("angegliederten Unternehmen) ist, die noch dazu sehr selbständig agieren können und dürfen. Nur die Leitlinien ("Strategie") kommt von Holding oder Aufsichtsrat.

Über eine Teilnehmerlimitierung bei Olympischen spielen, Weltmeisterschaften ... kann man trefflich diskutieren. Fakt ist allerdings : es gibt sie schon und zwar in allen Sportarten, entweder direkt oder indirekt über Normen. Diskutiert wird hier eine deutliche, ja in meinen Augen auch viel zu drastische Verschärfung. (Ob es dienlicher ist bezweifle ich. Das breite Publikum kann ohnehin die Klasse eines Spielers nicht wirklich am Fersehschirm oder von der Tribüne aus beurteilen). Schaun mer mal wie die Dikussion endet.

Aber : was sagt Ihr denn zu den Aussagen zu Training und Talentförderung außer über das DDR-System zu polemisieren ?
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  #30  
Alt 08.09.2009, 08:45
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Klar wäre es schön, wenn Europäer wieder ne Chance hätten.
Komisch ist, dass nur von Europa geredet wird. Wo bleibt da der Rest der Welt?

Mir geht's aber bei so Wettkämpfen Hauptsächlich darum, schöne Ballwechsel zu sehen. Wenn natürlich der Bollinger dabei ne Medaille gewinnt, wäre das natürlich das I-Tüpfelchen.
Aber dafür Top-Chinesen zu opfern, die dann nicht mitspielen dürfen, ist doch absolut indiskutabel.
In den Sportarten, wo das paktiziert wird, die kommen größten Teils aus der Leichtathletik. Wenn man sich dann über die nationalen Wettbewerbe nicht qualifiziert hat, ist das halt so. Wobei es da meist auch nur 3 -4 gute in jeder Diziplin pro Nation gibt. Und sicher ist das da auch sehr hart.
Aber stellt euch mal vor, es wäre Wimbledon und da würden 5 auf den Top-Ten nicht mehr antreten dürfen. Was für eine Wettbewerbsverzerrung.
Wo bleibt da der sportliche Aspekt?
Es ist nu mal so, dass die Chinesen das Non-Plus-Ultra sind, und das wird sich halt nicht ändern.
Die Chinesen verlangen ja im Fußball auch keine Veränderung, damit sie da näher an Europa herankommen können.
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