frage zum belagkleben

[Mighty]

Zitat von Setz-It

Es geht den Regeln nach nicht darum, ob der Belag aktuell VOC enthält, sondern womit er irgendwann einmal geklebt wurde. So liest sich das für mich.

http://www.tischtennis.de/aktuelles/details.php?id=7490

Ich halte diesen Regelpunkt für unwirksam.

Wenn das Holz, die Beläge und der Kleber Eigentum des Spielers sind, dann darf er damit machen, was er will. Er darf sie verbrennen, verzaubern, verschenken usw..

ITTF darf nur bestimmen, welche Eigenschaften der Schläger haben muss oder welche er nicht haben darf, wenn mit ihm gespielt wird. Aber sie haben dem Spieler nichts zu sagen, wie er mit seinem Schläger umgehen soll, wenn er damit nicht spielt. Eigentum eben.

[Javaguru]

Oh man was für ein sinnfreier Beitrag. Dieser Punkt ist nicht unwirksam, sondern ein Teil der Regeln für den Spielbetrieb. Wenn mit einem Schläger nicht am Spielbetrieb teilgenommen wird, kann selbstverständlich jeder damit machen was er will, unter Einhaltung des geltenden bürgerlichen Rechts.

[Mighty]

Zitat von Javaguru

Oh man was für ein sinnfreier Beitrag.

OK, kein Problem, ich versuche es anders.

ITTF darf nur festlegen, in welchem Zustand der Schläger sein darf, der fürs Spielen zugelassen ist. Nicht aber bestimmten Umgang mit dem Schläger, während der Spieler mit ihm nicht spielt. Das ist ein feiner Unterschied.

In diesem Sinne können sie nicht das Kleben mit lösemittelhaltigem Kleber verbieten. Was sie können, ist Lösemittelgehalt im Schläger einzuschränken. Mit anderen Worten, es ist prinzipiell OK zu sagen, "nicht mehr, als ... Lösemittel im Schläger", aber es ist nicht OK zu sagen, "so und so dürfen die Spieler nicht kleben".

[Vektor]

@mighty:
Natürlich dürfen sie dir nicht vorschreiben, wie du mit deinem Eigentum umzugehen hast ... aber natürlich "Wenn du dies und das mit deinem Eigentum machst, darfst du es nicht mehr einsetzen".

Wie sinnvoll eine solche Regel (wegen mangelnder Kontrollierbarkeit ist), sei mal dahingestellt ...

Doping ist ja auch verboten, wenn es zum Wettkampfzeitpunkt nicht mehr nachweisbar ist (drum gibt es ja Trainingskontrollen).

[Mighty]

Zitat von Vektor

@mighty:
Natürlich dürfen sie dir nicht vorschreiben, wie du mit deinem Eigentum umzugehen hast ... aber natürlich "Wenn du dies und das mit deinem Eigentum machst, darfst du es nicht mehr einsetzen".

Doping ist ja auch verboten, wenn es zum Wettkampfzeitpunkt nicht mehr nachweisbar ist (drum gibt es ja Trainingskontrollen).

Was Doping betrifft, besteht der Unterschied darin, das bestimmte Arten von Doping den Trainingsprozess verbessern, aber lass uns lieber beim Thema bleiben.

"Wenn du dies und das mit deinem Eigentum machst, darfst du es nicht mehr einsetzen" - das haben sie ja gesagt, und ich habe versucht zu zeigen, das sie nichts außerhalb des Spiels bestimmen dürfen.

[Setz-It]

Ich kann Deinen Standpunkt nachvollziehen. Wenn man allerdings mit der gesundheitsschädigenden Wirkung argumentiert (bzw. das vorschiebt), dann muss man sicherlich den schädlichen Prozess verbieten und nicht dessen möglicherweise unschädliches Ergebnis. Auch beim Nachbehandeln ist der Prozess verboten und nicht unbedingt das Ergebnis.

Ob das sinnvoll ist oder nicht, und ob es nachweisbar ist oder nicht, steht nochmal auf einem anderen Blatt.

Wenn die Regel ist, dass bestimmte Stoffe nicht verwendet werden dürfen, dann ist das unabhängig davon, ob es im Alltag überprüft wird, sondern davon, ob es bei Bedarf überprüft werden könnte (z.B. in einem Speziallabor / mit Mikroskop usw.). Wenn die Regel ist, dass ein bestimmtes Material nur dann fürs offizielle Spiel zugelassen ist, wenn es keinen Kontakt zu bestimmten Stoffen aus einer Liste hatte, ist das doch kein Eingriff in die Eigentumsverhältnisse?

[Mighty]

Zitat von Setz-It

Ich kann Deinen Standpunkt nachvollziehen. Wenn man allerdings mit der gesundheitsschädigenden Wirkung argumentiert (bzw. das vorschiebt), dann muss man sicherlich den schädlichen Prozess verbieten und nicht dessen möglicherweise unschädliches Ergebnis.

ITTF darf nicht bestimmen, was wir mit unserer Gesundheit zu Hause machen.

Zitat von Setz-It

Wenn die Regel ist, dass ein bestimmtes Material nur dann fürs offizielle Spiel zugelassen ist, wenn es keinen Kontakt zu bestimmten Stoffen aus einer Liste hatte, ist das doch kein Eingriff in die Eigentumsverhältnisse?

Doch.

ITTF darf gar nicht bestimmen, zu welchen Stoffen wir zu Hause Kontakt haben.

Zitat von Setz-It

Auch beim Nachbehandeln ist der Prozess verboten und nicht unbedingt das Ergebnis.

Vielleicht ist hier auch etwas nicht in Ordnung, ich komme noch später darauf zurück, aber nicht jetzt in diesem Thema.

[Vektor]

Zitat von Mighty

"Wenn du dies und das mit deinem Eigentum machst, darfst du es nicht mehr einsetzen" - das haben sie ja gesagt, und ich habe versucht zu zeigen, das sie nichts außerhalb des Spiels bestimmen dürfen.

ja, und das ist einfach Quatsch! Bzw. die Bestimmung bezieht sich eben auf das Spiel; und die Bedingungen, wann Material zulässig ist, können sie eben frei bestimmen - selbst, wenn sie völlig absurd wären.

[Mighty]

Zitat von Vektor

... die Bestimmung bezieht sich eben auf das Spiel; und die Bedingungen, wann Material zulässig ist, können sie eben frei bestimmen - selbst, wenn sie völlig absurd wären.

Sie dürfen aber nicht bestimmen, was die Spieler mit ihrem Material zu Hause machen. Obwohl sie bestimmte "Inhaltsstoffe" des Schlägers selbstverständlich verbieten dürfen, allerdings nur, wenn es ums Spielen mit dem Schläger geht. Das ist ein wesentlicher Unterschied.

[NicoZ]

Zitat von Mighty

Sie dürfen aber nicht bestimmen, was die Spieler mit ihrem Material zu Hause machen. Obwohl sie bestimmte "Inhaltsstoffe" des Schlägers selbstverständlich verbieten dürfen, allerdings nur, wenn es ums Spielen mit dem Schläger geht. Das ist ein wesentlicher Unterschied.

Aber sehr wohl "wenn du dies und das damit machst, kannst du das gerne zu Hause damit machen, brauchst damit aber nicht mehr ankommen und in einem von uns veranstalteten Wettbewerb spielen wollen."

Und nebenbei bemerkt beziehen sich die Regeln latürnich auf genau das... auf Veranstaltungen, die an die ITTF Regeln gebunden sind. Im Keller kannst du auch festlegen, dass derjenige gewinnt, der zuerst ne rote Karte sieht.

...was ist eigentlich noch gleich die 'Diskussion'?