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Schiedsrichter- und Regelbereich & Rechtliches Alles rund um Schiedsrichter, Regeln, rechtliches (Vereinsrecht, Gesetze). Regelfragen, strittige Situationen, zu viele Regeländerungen oder neue Ideen für TT, Erfahrungen als/mit Schiedsrichter(n), Ausbildung, usw.

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  #21  
Alt 10.11.2009, 21:30
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AW: Schwammwechsel - Regelfrage aus der aktuellen Tischtennis

Ich fasse es nicht - jetzt darf eine Zeitschrift Vorgaben für eine Regelauslegung machen? Oder was meinst Du mit stützen? Warum eine Auslegung, wenn in diesem konkreten Fall doch die Regel, anders als sonst, völlig klar ist. Hier wäre doch eher eine Auslegung wie folgt angebracht: "Durch das derzeitige Zulassungsprozedere bei der ITTF werden lediglich Obergummis zugelassen. Kombinationen aus Obergummi und Schwamm sind hingegen nicht extra zulassungspflichtig. Hieraus ergibt sich, dass bei Sandwichbelägen ein zugelassenes Obergummi mit einem beliebigen regelgerechten Zellulargummi kombiniert werden kann."
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  #22  
Alt 10.11.2009, 22:40
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AW: Schwammwechsel - Regelfrage aus der aktuellen Tischtennis

ja genau weiter so. Macht doch noch 10 Regeln die unterhalb der Bundesliga keine Sau kontrollieren kann

Dann kommt die Aussage vom DTTB SRA: Beläge dürfen nur mit dem orginal Werksschwamm verwendet werden. (wie man das aber kontrillieren soll können wir auch nicht sagen)
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Zitat Kriegela: Zu Tode geänderte Sportart - Rest in Peace - Tischtennis
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  #23  
Alt 10.11.2009, 22:43
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AW: Schwammwechsel - Regelfrage aus der aktuellen Tischtennis

Und was mach ich dann eigentlich mit Chinesischen Obergummis die ich ohne Schwamm kaufe?
Normalerweise läuft das doch so, dass ich mir nen Schwamm dazukaufe und dann zusammenklebe.
Wird sowas dann vom DTTB verboten?
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  #24  
Alt 10.11.2009, 22:46
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AW: Schwammwechsel - Regelfrage aus der aktuellen Tischtennis

Ja wird verboten aber kontrollieren kann es eh keiner. Ist dann die Frage ob du es trotzdem machst und "betrügst" oder gewissenhaft fair spielst und sagst verboten ist verboten auch wenn man esnicht kotrolliert wird und man es nicht nachweisen kann (kommt mir irgendwie bekannt vor)
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Zitat Kriegela: Zu Tode geänderte Sportart - Rest in Peace - Tischtennis
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  #25  
Alt 10.11.2009, 23:07
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AW: Schwammwechsel - Regelfrage aus der aktuellen Tischtennis

Das heißt also auf internationalen Veranstaltungen dürften solche Beläge benutzt werden, auf nationaler Ebene nicht?
(Mal ganz abgesehen von Nachweisbarkeit)
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  #26  
Alt 12.11.2009, 19:53
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AW: Schwammwechsel - Regelfrage aus der aktuellen Tischtennis

Zitat:
Zitat von Noppenklopper Beitrag anzeigen
Der DTTB-SRA wird wohl demnächst eine offizielle Auslegung herausgeben, die die Aussage von Michael Keil stützen soll. Warten wir es ab.
Das glaube ich nicht. Der DTTB-SRA ist nämlich nicht mehr im Amt und wird deshalb auch keine offiziellen Auslegungen herausgeben
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  #27  
Alt 12.11.2009, 23:35
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AW: Schwammwechsel - Regelfrage aus der aktuellen Tischtennis

Ist ja gut - die Ressortleitung.

Trotzdem ist die Frage nun dummerweise in der Welt, da doch nun die Schriftgelehrten Hans Giesecke und Michael Keil kollidieren, und der Casus dringend der Exegese bedürftig ist.
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  #28  
Alt 12.11.2009, 23:38
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AW: Schwammwechsel - Regelfrage aus der aktuellen Tischtennis

Zitat:
Zitat von Scuzzle Beitrag anzeigen
Das heißt also auf internationalen Veranstaltungen dürften solche Beläge benutzt werden, auf nationaler Ebene nicht?
(Mal ganz abgesehen von Nachweisbarkeit)
Auf internationaler Ebene juckt es keinen.

Glaubst Du einer der Profis muss Schwamm und Obergummi selbst verkleben, nachdem er sich für Schwamm und Obergummi entschieden hat?
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  #29  
Alt 13.11.2009, 07:53
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AW: Schwammwechsel - Regelfrage aus der aktuellen Tischtennis

Zitat:
Zitat von Torsten von Bayern Beitrag anzeigen
Ist ja gut - die Ressortleitung.

Trotzdem ist die Frage nun dummerweise in der Welt, da doch nun die Schriftgelehrten Hans Giesecke und Michael Keil kollidieren, und der Casus dringend der Exegese bedürftig ist.
Moment, hab´ ich da was falsch verstanden? M.E. stimmen die Schriftgelehrten Keil ("tischtennis") und Giesecke ("1x1" S. 78) in der Aussage überein, dass der Schwamm nicht gewechselt werden darf. Oder war die Kollision mit dem Forumsgelehrten Noppenklopper u.a. gemeint?

Bei der Herleitung der Lösungsmöglichkeiten könnte ergänzend zu beachten sein, wann das Technical Leaflet T4 veröffentlicht wurde und ab wann der Regeltext, dass der Belag physikalisch ... nicht verändert werden darf, gilt.

Es dürfte auch zu beurteilen sein, ob ein im Handel erworbener Noppeninnensandwichbelag physikalisch unverändert ist, wenn ich den Schwamm entferne und einen anderen Schwamm anbringe.
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  #30  
Alt 13.11.2009, 12:47
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AW: Schwammwechsel - Regelfrage aus der aktuellen Tischtennis

Zitat:
Zitat von Umpire Beitrag anzeigen
Es dürfte auch zu beurteilen sein, ob ein im Handel erworbener Noppeninnensandwichbelag physikalisch unverändert ist, wenn ich den Schwamm entferne und einen anderen Schwamm anbringe.
Ich habe kein Wort über "im Handel erworbener" in den ITTF Regeln gefunden und es ist gut so. Sonst wäre physikalische Veränderungen der nicht im Handel erworbenen Beläge erlaubt.

Zum Thema "Schwammwechsel" habe ich 2 relevante Regeln gefunden, 3.04.02.02 und 2.04.07:

Zitat:
3.04.02.02 The racket covering shall be used as it has been authorised by the ITTF without any physical, chemical or other treatment, changing or modifying playing properties, friction, outlook, colour, structure, surface, etc.
Zitat:
2.04.07 The racket covering shall be used without any physical, chemical or other treatment.
Die Regel 3.04.02.02 verbietet kein Schwammwechsel, weil sie sich offensichtlich nur auf das Obergummi bezieht.

Die Regel 2.04.07 spricht über "treatment". Verklebung des Schwammes und des Obergummis ist allerdings kein "treatment", sondern ein Herstellungsprozess. Ob der im Betriebt oder sonst irgendwo stattfindet, ist nach den Regeln völlig irrelevant.

Schlussfolgerung: Schwammwechsel ict nicht verboten.
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