Warum ist derjenige immer der Böse wenn er auf die Einhaltung von Regeln hinweist ?

[Mandingo]

Zitat von Fastest115

Den Ballwurf auf 50 cm zu setzen bringt fast garnichts. Wir haben jetzt ne 16 cm Grenze die ausreichend ist aber einfach nicht eingehalten wird. Auch wenn jeder sieht das so nen aufschlag nicht 1 mm hoch geworfen war wir er nicht agezählt. sprich man sieht das es keine 16 cm waren aber es geschieht nichts. Wieso sollte sich das bei 50 cm ändern. Ob ich nun 16 cm nicht einhaltze oder 50 oder 2 meter ist mir doch egal wenn ich ihn eh aus der hand mache. Dazu ist dann auch eine solche Wurfhöhe um sie wirklich einzuhalten für viele leute sehr schwierig. Besonders zb für Anfänger C Schüler usw. Also 50 cm bringt garnichts

Das sehe ich ganz anders. Der entscheidende Unterschied ist: Bei 16 cm Wurfhöhe ist die Differenz zu noch tolerierbaren Wurfhöhen (so wie es gängige Praxis ist) von vielleicht 5 oder 6 cm relativ gering. Wenn dann mal wirklich einer fast aus der Hand geschlagen wird wird`s nicht gezählt oder auch noch toleriert - man will ja auch keinen Stress. Auch wenn der Rückschläger daraufhin einen Fehler macht.

Ist doch so - oder??

Anders bei 50 cm vorgeschriebener Wurfhöhe: Hier ist die Differenz zu "0 cm" einfach zu groß; ein überraschender "Handaufschlag" kann GANZ KLAR erkannt werden. Selbst wenn einer nur 40 oder von mir aus auch nur 30 cm hochwirft: Aufschläge aus der Hand (mit dem gewünschten Überraschungseffekt) sind nicht mehr möglich bzw. können sofort weggezählt werden.

Der Vorschlag wurde übrigens vor einigen Jahren bei der ITTF von D.-land eingebracht und von vielen Staaten und namhaften Spielern, wozu auch Timo Boll zählte, unterstützt.

Leider sind dort die asiatischen Länder in der Überzahl - der Vorschlag wurde abgelehnt.

Im übrigen soll mir keiner erzählen es wäre schwierig einen TT-Ball einen halben Meter hochzuwerfen. Ein Topspin-Bewegungsablauf ist sicherlich weitaus komplizierter. Man muss nur (üben) wollen....

[Mandingo]

Zitat von Fastest115

Hatte neulich nen Spiel wo der SR (Gegnerische Mannschaft) meine Aufschläge monierte (teilweise verdeckt) worauf mein Gegner nur ungläubig den Kopf schüttelte. Darauf entgegenete ich, dass der andere ja den Ball nicht hoch wirft. Da meinte ser SR aber : nein der ist hoch geworfen (worauf mein Gener wieder nur den Kopf) schüttelte. Darauf haben wir dem SR dann mitgeteilt er solle sich mal um unsere Aufschläge keine Gedanken machen und haben jeder weiter so aufgeschlagen wie bisher. ich gelegentlich unabsichtlich mit nicht schnell genug entfernter Ballwurfhand und der andere ohne den Ball hoch zu werfen...

Naja,

das ist das typische Spielerverhalten. Es wird nicht auf sich selbst reflektiert sondern das Verhalten eines andern quasi als Alibi herangezogen. Nach dem Motto: Der parkt falsch also darf ich das auch.
Natürlich menschlich verständlich; aber Deine Schilderung zeigt ja wo der Knackpunkt ist: Da sagt mal ein Schiri was und er wird runtergemacht. Diesmal sogar einvernehmlich von beiden Spielern.

Ich hätte seinen Einwand ernst genommen und mich bemüht korrekte Aufschläge zu machen. Klar kann man die Aufschläge des anderen monieren.
Vielleicht hätte der sich dann auch bemüht.

Und zuschauende Kinder hätten was gelernt....

Mandingo

[duler]

Irre, in welche Richtung sich diese Diskussion entwickelt hat.

Tja, nun sind gesellschaftliche Probleme/Einstellungen auch in unseren Sport angekommen. Es kümmert sich doch niemand darum, ob Raubkopien erlaubt sind, ob man schnell Programme brennt, bischen Steuer hinterzieht, die anderen machen es doch auch ... Der Slogan lautet "Der Ehrliche ist der Dumme".
Oder vielleicht doch nicht? Und haben Regel nicht irgendwie einen Sinn für, nein nicht für Egoismus, sondern für ein friedliches Zusammenleben?
Eine Antwort auf diese Fragen kann und will ich nicht geben!!!

Aber eine Frage, die ganz am Anfang stand, kann ich beantworten:
Wie sollte man sich in so einem Fall regelgerecht verhalten?

1. Zeitpunkt des Protestes ist sofort nach Bekanntwerden.
2. Thema Schläger: Da man als Gegner oder/und Schiri den Schläger nur vor Beginn eines Spieles untersuchen darf (erspart mir bitte die genaue Regelstelle), kann logischerweise nur an dieser Stelle Protest eingelegt werden.
Ist ja auch fair, sollte ein Spieler unabsichtlich/aus Unwissenheit einen nicht regegerechten Schläger haben, kann er ihn noch austauschen.
Weigert er sich jedoch, muss an dieser Stelle vor Spielbeginn der Protest (mit Grund) eingelegt werden. In diesem Fall war ja die Sache eindeutig, ein nicht erlaubter Belag.

Und dann müsste eigentlich ein Spielleiter oder/und Sportgericht das einzelne Spiel aberkennen.

Problematisch wird es,wenn ein Schlägerbelag zu dick oder ähnlich ist, denn einen Schläger darf man nicht konfizieren und welcher Schläger wird später vorgezeigt?

Noch problematischer ist es, wenn es, wie hier erst während des Spieles/nach dem Spiel festgestellt wird, denn dann liegt ein Verfahrensfehler vor (falscher Zeitpunkt!!!) und der Spielleiter ist gezwungen, den Protest abzulehnen. (Dazu gibt es ein Sportgerichtsurteil aus früheren Jahren)

Richtig ist also VOR dem Spiel den Schläger mit Belagliste!!! zu kontrollieren.
Wer hat schon eine Liste dabei? Geprüfte Schiri werden bei Ausbildung/Fortbildung/Turniereinweisungen immer angehalten NUR MIT aktueller Belagliste die Schläger zu prüfen.

Aber wer macht das schon? Und falls ja, wer setzt sich dem Ärger aus - siehe Titel diese Threat.

Absolute Konsequenz wäre, jedes Spiel mit einem geprüften OSR und zwei geprüften Tisch-Schiri zu besetzten. So viele Schiris haben wir nicht und vom Geld/Spesen wäre das auch undenkbar.
Vielleicht würde es schon genügen,wenn in jedem Verein EIN Schiri wäre, sprich wenigstens einer der sich auskennt und als Multiplikator tätig ist und die neuesten Regeln und Auslegungen weitergibt.
Ich werde ja bei Punktspielen auch immer wieder gefragt, und erlebe zum einen, welch "veraltete" Regel manchmal noch in den Köpfen ist und zum anderen, dass Spieler schon an aktuellen Auslegungen interessiert sind.

Also auf zu Schiri-Neulingslehrgang:

Diese finden in 2010 am Samstag 17. April 2010 (Teil A) und am Samstag 05. und Sonntag 06. Juni 2010 (Teil B) - beide in 97855 Rettersheim in Unterfranken statt.

http://213.252.18.20/sr/dateien/BSRA...g2010_Nord.pdf


Duler
ein schizophrener,
als Int.Schiri streng und als TT-Spieler als Frankenvulkan bezeichnet

[Vollblutprofi]

Also beim Tennis ist es so geregelt, dass zu jedem Mannschaftsspiel ein geprüfter Oberschiedsrichter anwesend sein muss. Außerdem ist auch eine Regelung für das Zählen ohne Stuhlschiedsrichter vorgegeben. Hier denkt man also an die Probleme und gibt die Handhabung vor. Im Tischtennis ist nichts dergleichen zu finden.

[Fastest115]

Zitat von Vollblutprofi

Also beim Tennis ist es so geregelt, dass zu jedem Mannschaftsspiel ein geprüfter Oberschiedsrichter anwesend sein muss. Außerdem ist auch eine Regelung für das Zählen ohne Stuhlschiedsrichter vorgegeben. Hier denkt man also an die Probleme und gibt die Handhabung vor. Im Tischtennis ist nichts dergleichen zu finden.

Ja wobei nan natürlich klar sagen muß, dass tennis als Mannschaftssport in Deutschland sehr wenig stattfindet. Es gibt viel weniger mannschaften und Ligen und viel weniger Spiele als zb beim TT. Dazu kommt, das Tennis immer noch (wenn auch nicht mehr so extrem) ein Sport der Besserverdiener ist denen es nichts ausmacht wenn sie bei jedem Spiel 5 oder 10 Euro für einen OSR Einsatz bezahlen (direkt oder indirekt über die hohen Clubbeiträge).

Das sind 2 der Knackpunkte (neben anderen vielen kleinen) warum es einfach im TT wie weiter oben auch schon von anderen gesagt nicht umsetzbar ist bei jedem Spiel nen OSR zu stellen. Nicht genug Leute die das machen wollen und können und finanzieren kann man das ganze auch kaum.

[Jannik_S.]

ich finde das ganze hier wird viel zu sehr breitgetreten.
das mit dem material ist klar,dass sich da der eine oder andere aufregt,weil ma vlt wirklich spielerisch benachteiligt ist,aber dass mit den aufschlägen ist viel zu übertrieben,v.a. die diskussion mit den unteren klassen.das kommt mir hier ja teilweise so vor,als würde man ein verbrechen begehn,wenn man eine regel nicht 100prozentig einhält.und den ball einen halben meter hoch zu werfen,nur um aufschlägen aus der hand zu umgehen ist für mich iwie total lächerlich.aber mei,des halt meine meinung,ich finde die regeln passen so wie sie sind,auch wenn ich vlt selbst ab und zu mal über den aufschlag meines gegners nörgel xD
eig ist es doch nur ein hobby,dass viele sehr ehrgeizig ausüben (so wie ich) und man sollte es vlt doch nicht ganz so ernst nehmen wie in diesem thread