Sammelthema: Wann ist ein Schlägerwechsel erlaubt?

[bewa93]

ok, hab nur bisschen rumphilosophiert ^^
aber hast recht.

aber ich darf doch nicht im 1. satz NI spielen und im 2. satz meinen noppenschläger holen, weils ich glaube dass ich damit mit dem gegner besser klar komme..?!

[BigDaddy]

Zitat von bewa93

ok, hab nur bisschen rumphilosophiert ^^
aber hast recht.

aber ich darf doch nicht im 1. satz NI spielen und im 2. satz meinen noppenschläger holen, weils ich glaube dass ich damit mit dem gegner besser klar komme..?!

Nein, das darf man nicht, nur in dem Fall den Fastest schon beschrieb:

Zitat von Fastest115

wenn der schläger unbeabsichtigt so beschädigt wird das der SR/OSR sagt du kannst damit nicht weiter spielen, dann darfst du ihn gegen einen anderen austauschen

[bewa93]

aber ob der schläger jetzt versehentlich runterfällt oder absichtlich ist doch für nen außenstehenden ansichtssache (wobei dann auch noch der zufall eintreten muss dass der beim 1. mal durchbricht)..

naja wenn ihr das sagt dann wird das wohl stimmen, ich dachte nur dass man nur gleiche hölzer + beläge verwenden darf...

[BigDaddy]

Zitat von bewa93

aber ob der schläger jetzt versehentlich runterfällt oder absichtlich ist doch für nen außenstehenden ansichtssache (wobei dann auch noch der zufall eintreten muss dass der beim 1. mal durchbricht)..

Richtig, das ist dann Ermessenssache des SR und der kann sehr wohl unterscheiden ob Absicht vorliegt oder nicht. Ein Werner Schlager hat es auch schonmal auf die Tour probiert indem er seinen Schläger vermeintlich unabsichtlich zerbrach, der SR hat aber die Absicht erkannt und verweigerte den Schlägerwechsel und somit war das Spiel für ihn verloren.

[bewa93]

ja, schon von der story gehört, aber dachte damals hätte es noch einfach keine regel gegeben^^
was passiert, wenn kein OSR dabei ist und immer nur von einem momentan nichtspielenden gezählt/geschiezt wird?
einerseits könnte es dann schnell parteiisch werden, andererseits bringt en protest ja auch nichts, da ja kein richtiger SR dabei gewesen ist, um's zu beurteilen.
spielwiederholung?

[Fastest115]

ja ohne osr werden die meisten fälle schwierig.

wenn jeder bei seiner aussage bleibt incl aller zeugen (wovon ja eine hälfte dann lügen müßte) und die einen sagen der schläger ist unabsichtlich gebrochen und die anderen der hat den absichtlich zerbrochen ist es nicht zu lösen, dann bleibt das spiel wie gespielt je nachdem wie das dann der SR am Tisch wenn auch parteiisch entschieden hat. Beispiel: Der bricht den Schläger absichtlich durch und 5eigene und 5 generische spieler sehen das und er sagt dann es war aus versehen. Dann müßten hinterher die 5 mitspieler vor dem ausschuss bewußt absichtlich lügen. Und ob die das machen??? Riskante Sache und verlangt kriminelle Energie. Ein ehrlicher wird meist dabei sein der die anderen dann zur Vernunft bringt spätestens wenn er sagt, dass er nicht lügen wird..

Vieleicht guckt man sich auch den zerbrochenen Schläger an und guckt ob der zur beschreibung des Ablaufs passt.

Auf jeden Fall muss die Mannschaft des geners des Schlägerbrechers dann Protest einlegen und zwar sofort wenn der den schläger wechseln will mit allen folgen.

Eine Spielwiderholung ist ausgeschlossen.

Wie gesagt man kann immer nur alle fälle so darlegen wie sie die regeln vorsehen. was dann draus wird vor ort mit oder ohne OSR ist immer schwierig und einzelfallabhängig.

Wir können hier den Fall noch mit 100 wenn und aber haarspalten aber ich denke der Fall ist geklärt:

Schlägerwechsel bei unabsichtlicher Beschädigung zur Spielunfähigkeit führt und ob es unabsichtlich war und auch spielunfähig, dass muss der OSR entscheiden oder erstmal der SRaT wenn es keinen OSR gibt und ggf nen Spruchausschuss bei Protest. Wenn man wechseln darf, darf man jeden belibigen zugelassenen Schläger nehmen auch einen nicht baugleichen.

[bewa93]

gut danke

[JanMove]

Zitat von BigDaddy

Richtig, das ist dann Ermessenssache des SR und der kann sehr wohl unterscheiden ob Absicht vorliegt oder nicht. Ein Werner Schlager hat es auch schonmal auf die Tour probiert indem er seinen Schläger vermeintlich unabsichtlich zerbrach, der SR hat aber die Absicht erkannt und verweigerte den Schlägerwechsel und somit war das Spiel für ihn verloren.

Nein, Schlager hat den Schläger für jeden sichtbar absichtlich an der Tischkante hochgezogen. Somit war eine Belagseite nicht mehr regelkonform.

[martinvh]

Hallo,
uns ist das mit dem Schlägerwechsel bei einem Punktspiel in der 2. Bezirksliga Anfang Dezember passiert.
Unser Spieler führt 2:0 Sätze, sein Gegner schmeisst den Schläger ins Eck - Schläger kaputt. Danach spielt er mit einem (fast gleichen) Schläger seines Mannschaftskollegen weiter und gewinnt 3:2!
Insgesamt haben wir dann 9:7 verloren. Wir haben keinen Protest eingelegt, weil wir uns nicht ganz sicher waren.
Jetzt ist es ja wohl zu spät.
Leider ist es in unserem Sport oft so, dass derjenige der sich regelkonform verhält und dies auch vom anderen verlangt von den anderen dann auch noch angemacht wird - z. B. auch bei der Aufschlagregel.

Ciao

[Fastest115]

Zitat von martinvh

Hallo,
uns ist das mit dem Schlägerwechsel bei einem Punktspiel in der 2. Bezirksliga Anfang Dezember passiert.
Unser Spieler führt 2:0 Sätze, sein Gegner schmeisst den Schläger ins Eck - Schläger kaputt. Danach spielt er mit einem (fast gleichen) Schläger seines Mannschaftskollegen weiter und gewinnt 3:2!
Insgesamt haben wir dann 9:7 verloren. Wir haben keinen Protest eingelegt, weil wir uns nicht ganz sicher waren.
Jetzt ist es ja wohl zu spät.
Leider ist es in unserem Sport oft so, dass derjenige der sich regelkonform verhält und dies auch vom anderen verlangt von den anderen dann auch noch angemacht wird - z. B. auch bei der Aufschlagregel.

Ciao

ja das mit dem Schläger in die Ecke schmeissen ist so nen Grenzfall. da müßte schon ein OSR vor Ort das sehen und sagen das war absichtlich oder unabsichtlich. Das ist in so nem Fall schwer zu unterscheiden. Und was legt man als Absicht aus. wenn der den mit voller Wucht gegen die wand wirft würde ich es schon als absicht auslegen, weil er dann billigend in kauf genommen hat das der dabei kaputt geht. Wirft er ihn hoch in die Luft und will ihn wieder fangen aber der driftet ab und er knall auf den Boden weil er nicht mehr drann kommt. Naja da würd ich sagen unabsichtlich. Oder wenn er ihn aus 2 metern auf den tisch wirft damit er in der pause da liegen bleibt aber verfehlt den oder der rutsch drüber und fällt runter...

Dazu kommt dann noch die Frage ab wann ist ein Schläger nicht mehr spielbar? kleiner kantentreffer im Holz? Anbruch am Griff oder Griff ganz ab? Selbst wenn der Griff ganz ab ist ist der Schläger ja eigentlich trotzdem noch Regelkonform, wenn man es genau nimmt. Steht ja nirgends das der nen griff haben muß

Also ist alles in allem schwierig und als OSR zu entscheiden Absicht oder nicht und nicht spielbar oder doch ist schon schwierig. Das ganze Tage später als SL/Ausschuss bei nem Protest entscheiden zu müssen noch viel schwieriger...

Wenn der den nicht gerade wirklich eindeutig absichtlich überm Knie durchbricht oder gezielt irgendwo vorhaut oder langzieht (wie bei schlager) dann würd ich es immer als unabsichtlich einstufen. Aber wie gesagt das ist immer ermessenssache des OSR in der jeweiligen Situation.