Regel und ihre Nachprüfbarkeit

[Setz-It]

Ich hatte ja in einem anderen Thread noch eine gute Idee für einen Schläger, nämlich einen Schläger (z.B. aus Balsa), dessen Schlagflächen genau so groß sind, dass ein Belagstempel draufpasst. Dafür ist die Kante 15 cm breit und hoch, diese kann man zum Schutz mit GLN als Kantenband bekleben. Da die Schlägfläche, ziemlich klein ist, wird man wahrscheinlich im Spiel oft mit der Kante schlagen müssen.

Eine andere schöne Formulierung in den deutschen Regeln ist (ich denke mal, durch eine ungenaue Übersetzung), wie das Belagmaterial verwendet werden sollte. Das impliziert, dass man durchaus davon abweichen kann, man soll es ja nur und muss es nicht, wenn der Schiedsrichter es gestattet, incl. Spielen von nicht zugelassenen Belägen, Nachbehandlung usw.

[tt-trommler]

Zitat von Setz-It

Eine andere schöne Formulierung in den deutschen Regeln ist (ich denke mal, durch eine ungenaue Übersetzung), wie das Belagmaterial verwendet werden sollte. Das impliziert, dass man durchaus davon abweichen kann, man soll es ja nur und muss es nicht, wenn der Schiedsrichter es gestattet, incl. Spielen von nicht zugelassenen Belägen, Nachbehandlung usw.

Tatsächlich steht im Originaltext "shall" und des Englischen nicht wirklich mächtige Geister übersetzen dann "soll" oder "sollte" - es hat aber durchaus die Bedeutung von "muss".

[Setz-It]

So ist es.

[CasiLeChef]

passt hier so halbwegs rein:

unser staffelleiter hat in seinem letzten rundschreiben folgendes angekündigt:

211 Spieler sind bisher nicht an die Platte getreten. Wenn Sie/Ihr die nächste Saison wieder
meldet, muss ich mir Punktabzug überlegen !!!


das kann er doch nicht einfach so machen oder?
nur weil er keinen bock hat, manuell im click-tt einzutragen, dass die spieler 5 mal nicht angetreten sind, darf doch keiner mannschaft punkte abgezogen werden?

[Torsten von Bayern]

@tt-trommler und Setz-It: Stimme Euch zu. Es ist allerdings zum 1.9.2009 im Regelteil A korrigiert worden. Dort heißt es jetzt:
A4.7 Das Belagmaterial muss ohne irgendeine physikalische, chemische oder sonstige Behandlung verwendet werden.

@CasiLeChef: Zunächst einmal sollten zumindest Spielleiter wissen, dass wir an Tischen und nicht an Platten spielen. Zum Inhalt: Was heißt "211 Spieler" ?
- Haben einzelne Spieler gefehlt, z.B. 6er-Mannschaft nur zu fünft ?
- Oder ist die ganze Mannschaft nicht angetreten ?
Je nach Eurer WO kann das schon Strafen nach sich ziehen - aber ganz sicher nicht mehr in der kommenden Saison, nur weil die Teams dann wieder antreten !
Wobei eine Liga, in der 211 Einzel und Doppel kampflos abgegeben wurden, schon eine fragwürdige Existenzberechtigung hätte. 10er-Liga --> 90 Spiele, 13 Einzelspiele im Schnitt --> ca. 1200 Einzelspiele, davon fast 20% (!!) kampflos ?

[Vektor]

Natürlich nicht!!

Ich würde aber mal vermuten, dass der Kollege seine Hausaufgaben nicht gemacht hat und vor der Saison die G5-Vermerke nicht verteilt hat ...
Dann hat er diese Sorgen nämlich nicht mehr in jedem Halbjahr.

Die WO des WTTV tut ihr übriges - nachgemeldete Spieler werden "benachteiligt", weil sie erst nach dem 4. Einsatz zur Sollstärke zählen ... das ermutigt, Karteileichen vorsorglich zu melden, sie könnten ja nach 3 oder 4 Spielen mal plötzlich aus der Versenkung auftauchen.

[Setz-It]

@Torsten

Das kommt davon, wenn man nicht jedes Zitat nochmal selbst überprüft...
Danke, Torsten!

[Vektor]

@Torsten: Also bei unseren Tischen ist oben drauf eine Tischplatte ...

Es geht dem Staffelleiter wohl um die Arbeit, die er hat, wenn er Spieler markieren muss, die 5-mal in Folge gefehlt haben und demzufolge - im WTTV - die Sollstärkeeigenschaft verlieren.
click-tt meldet das dem SL zwar, aber umsetzen muss er es selbst ... das macht natürlich Arbeit.

Wenn dann im nächsten Jahr noch alle Jugendlichen in der Herren-Mannschaftsmeldng auftauchen, wird er sich sicherlich besonders freuen

[long_pips]

Zitat von Torsten von Bayern

@tt-trommler und Setz-It: Stimme Euch zu. Es ist allerdings zum 1.9.2009 im Regelteil A korrigiert worden. Dort heißt es jetzt:
A4.7 Das Belagmaterial muss ohne irgendeine physikalische, chemische oder sonstige Behandlung verwendet werden.

@CasiLeChef: Zunächst einmal sollten zumindest Spielleiter wissen, dass wir an Tischen und nicht an Platten spielen. Zum Inhalt: Was heißt "211 Spieler" ?
- Haben einzelne Spieler gefehlt, z.B. 6er-Mannschaft nur zu fünft ?
- Oder ist die ganze Mannschaft nicht angetreten ?
Je nach Eurer WO kann das schon Strafen nach sich ziehen - aber ganz sicher nicht mehr in der kommenden Saison, nur weil die Teams dann wieder antreten !
Wobei eine Liga, in der 211 Einzel und Doppel kampflos abgegeben wurden, schon eine fragwürdige Existenzberechtigung hätte. 10er-Liga --> 90 Spiele, 13 Einzelspiele im Schnitt --> ca. 1200 Einzelspiele, davon fast 20% (!!) kampflos ?

Da du Dich ja gut in unserem Regelwerk auskennst, nochmals meine Frage:

Kann mann den aufgeführten Passus in der WSO so auslegen oder nicht?

TTVN-WO/AB J13 c "Tritt eine Mannschaft zu einem Mannschaftskampf verspätet an und wird der Mannschaftskampf trotzdem ordnungsgemäß begonnen, so wird er entsprechend seinem Ausgang gewertet."


Könnte man den Passus nicht auch so auslegen, das man als "wartende" Mannschaft zum Spieltermin, mit der Begrüßung anfängt und dann die Spiele aufruft.
Erscheinen die Spieler nicht ordnungsgemäß zum 3ten Aufruf, ist das Spiel verloren und wird in den Spielbogen als Kampflos (11:0) eingetragen. Mit allen anderen Spielen wird gleichfalls verfahren.
Wie lang die Zeit zwischen den Aufrufen beträgt, wird wohl Ermessenssache des OSR´s sein. Im Verbandsspiel also der/s Anwesendem/n Spielführer/n soweit kein Offizieller OSR anwesend ist.
Gehen wir mal Spekulative von 2 Minuten Wartezeit aus, so verliert die zuspätkommende Mannschaft (in diesem Fall 10 min. ) die Eingangsdoppel und evt. die ersten 2 Einzel.
Sobald die Gegnerische Mannschaft am Tisch steht, werden die weiteren Spiele "ORDNUNGSGEMÄß" gespielt und gewertet.

Unter dieser Annahme,
würde ein Protest doch zum Erfolg führen da die zuspätkommende Mannschaft ja spielen wollte , die anderen aber einen "ORDNUNGSGEMÄßEN" Spielablauf verweigert hat.
Wenn unter dieser Argumentationskette dem Protest stattgegeben wird, gewinnt die "zuspätkommende" Mannschaft.

[CasiLeChef]

Zitat von Torsten von Bayern

@tt-trommler und Setz-It: Stimme Euch zu. Es ist allerdings zum 1.9.2009 im Regelteil A korrigiert worden. Dort heißt es jetzt:
A4.7 Das Belagmaterial muss ohne irgendeine physikalische, chemische oder sonstige Behandlung verwendet werden.

@CasiLeChef: Zunächst einmal sollten zumindest Spielleiter wissen, dass wir an Tischen und nicht an Platten spielen. Zum Inhalt: Was heißt "211 Spieler" ?
- Haben einzelne Spieler gefehlt, z.B. 6er-Mannschaft nur zu fünft ?
- Oder ist die ganze Mannschaft nicht angetreten ?
Je nach Eurer WO kann das schon Strafen nach sich ziehen - aber ganz sicher nicht mehr in der kommenden Saison, nur weil die Teams dann wieder antreten !
Wobei eine Liga, in der 211 Einzel und Doppel kampflos abgegeben wurden, schon eine fragwürdige Existenzberechtigung hätte. 10er-Liga --> 90 Spiele, 13 Einzelspiele im Schnitt --> ca. 1200 Einzelspiele, davon fast 20% (!!) kampflos ?

sorry, ich hätt es etwas ausführlicher schreiben sollen:

es ging um insgesamt 211 spieler, die auf dem "mannschaftsmeldebogen" (gott hab ihn selig) standen, letztlich aber nie aufgelaufen sind

und der herr ist für insgesamt 11 ligen zuständig , also 124 mannschaften

ich denke mal, es handelt sich um eine inhaltsleere drohung, weil der herr SL gefrustet ist ... teilweise auch verständlich... aber sowas in ein offizielles rundschreiben zu packen, ist peinlich