Glattnoppe ? - Stellungnahme Bettv

[macbean]

Zitat von Dr.Brain

das der Belag sogar nur teilweise geklebt ist ist dir aber wohl entgangen. Fakt ist und das ist auch das Problem das die Schiris keine Prüfmethode haben unm hier festzustellen ob der Belag zu glatt ist. Also wieder mal eine Regeländerung die nicht zu Ende gedacht wurde.

Also jetzt mal ehrlich lieber Berliner TT-Spieler es ist doch seit Jahren bekannt das N.A. seine Noppen behandelt sind.

Und worin besteht nun das Problem hier?

Gerne nochmal zum nachdenken, ich behaupte das in unserem Sport mehr Spieler betrügen als viele glauben, unabhängig dessen wie sie betrügen.
Wie oft sieht man falsche Aufschläge, egal in welcher Liga.
Ist meiner Meinung nach Betrug am Gegner.
Wie viele Spieler tunen oder kleben sogar noch?
Ich denke es gibt noch viele Tuner und Kleber.
Von den Dopingmitteln mal ganz abgesehen, egal ob Nasenspray bei ner Erkältung oder Schmerzmittelchen wegen Rückenschmerzen.
All das ist nicht zugelassen, jedenfalls wenn man der einhelligen Meinung hier glauben darf.
Wo fängt also der Betrug an und wo fängt vor allem wo fängt die Unsitte an andere anzuprangern?
Ich kenne ihn nicht wirklich, und von Symphathie muss man auch nicht wirklich sprechen, aber was hier abgeht ist echt unter aller Sau.

p.s. Übrigens behandle ich meine Noppen auch. Und zwar jedesmal nach dem Training mit dem größtmöglichen Respekt.

[Petar]

Zitat von macbean

Achso, deine Finger sind als Testgeräte zugelassen, man hast du ein Feingefühl.

Ich habe über Finger nichts geschrieben.
Wenn du den Ball drüber ziehst - gibt es absolut keinen Wiederstand.
Allerdings nur bei seinem Joola Badman.
Der andere war, wie gesagt, sehr griffig.

Somit ist es mir persönlich völlig Mumpe ob jemand nachbehandelt, vorbehandelt oder sonstwie behandelt.

Das ist schön und gut für dich. Hier geht es um Tischtennis.

Ich kann es eh nicht ändern, dann muss ich also zusehen dass ich damit klarkomme und so versuchen zu gewinnen.

Du musst es auch nicht ändern. Hier geht es nicht nur um gewinnen und verlieren. Hier geht es einfach nur darum, dass sie sich meisten Spieler an die vorgegebene Regel halten und ein Paar anderen betrügen sie.
Nicht die TT-Funktionäre, die manchmal dämlichen Ideen haben, sondern die ehrliche und faire Spieler werden von Kollegen betrogen. Bis es in manche Köpfe reingeht...

Nochmal zum Regelwerk, völlig egal wie du es testest.
So lange ein Noppenbelag nicht ordnungsgemäß getestet wurde gilt er als regelkonform, jedenfalls nach meinem rechtsempfinden.

Dein rechtsempfinden ist sehr fraglich. Du hast das System nicht verstanden.
Aber auch die WO ist dir nicht ganz vertraut...

Regel A 4.7:
Geringfügige Abweichungen von der Vollständigkeit des Belags oder der Gleichmäßigkeit seiner Farbe, die auf zufällige Beschädigung, auf Abnutzung (alter Belag???) oder Verblassen zurückzuführen sind, können zugelassen werden, SOFERN SIE DIE EIGENSCHAFTEN DER OBERFLÄCHE NICHT ENTSCHEIDEND VERÄNDERN.

Wenn du zwei gleiche Beläge (in dem Fall Jolla Badman) nebeneinander hast und die Abweichungen in der Griffigkeit der Oberfläche enormen Unterschied aufweisen, dann kann Schiedsrichter auch ohne irgendeinen Messgerät entscheiden, dass der (in dem Fall künstlich veränderter) Belag nicht mehr regelkonform ist.
Damit wäre es geklärt.
Wenn sich die Situation bei einem Spieler über Jahren wiederholt - dann würde ich sagen, dass da dein starkes Rechtsempfinden gefragt ist...

[Boeser Wolf]

Zitat von Petar

Wenn du zwei gleiche Beläge (in dem Fall Jolla Badman) nebeneinander hast ...

Wer hat die schon immer dabei...?

Wenn ich zwei Sriver vergleiche... wird auf ähnliches hinaus laufen.

[Fozzi]

Zitat von macbean

Achso, deine Finger sind als Testgeräte zugelassen, man hast du ein Feingefühl.
...
So lange ein Noppenbelag nicht ordnungsgemäß getestet wurde gilt er als regelkonform, jedenfalls nach meinem rechtsempfinden.

Das sind doch zwei völlig verschiedene Dinge. Wenn ich (Petar, viele andere) eine Noppe vor mir habe, dann kann ich Dir mit >95% Sicherheit sagen, ob die Noppe behandelt ist oder nicht. Dazu braucht es kein besonderes Feingefühl - eher Erfahrung. Das es sich hierbei um eine rein subjektive Einschätzung und keinesfalls um ein rechtlich verwertbares Urteil handelt ist doch völlig klar.

Ich kenne aus meinem direkten Umfeld mindestens 20-30 Spieler, die treffsicher nachbehandelte Noppen erkennen können. Daher finde ich es auch schade, dass man sich im Schiedsrichterwesen bzw der DTTB nicht durchringen kann, solche Beläge bei großen Turnieren aus dem Verkehr zu ziehen.

[macbean]

Also doch eine Vorverurteilung aufgrund subjektiver Einschätzungen.
Wenn euch also ein Polizist, der seit 40 Jahren nichts anderes macht als Temposünder zur Kasse zu bitten, anhält und euch sagt ihr wart 80 km/h zu schnell, weil er die Geschwindigkeit von Kfz mit den Augen erkennen kann.
Dann wollt ihr also keinen Videobeweis oder die Auswertung der Messung per Laserpistole und nehmt die 3 Monate Führerscheinentzug und Punkte sowie die Geldstrafe klaglos hin?
Jeder eurer 30 Leute kann mit Sicherheit sagen um welchen Wert es sich bei seiner Noppe handelt, wieviel des Reibungsdingens war er denn drüber?

[nevada]

Ich bin zwar kein Polizist, aber ich traue mir schon zu, ein KFZ, dass 80km/h zu schnell fährt als zu schnell zu erkennen.

[Marco H aus T in B]

Zitat von Petar

Wenn du zwei gleiche Beläge (in dem Fall Jolla Badman) nebeneinander hast und die Abweichungen in der Griffigkeit der Oberfläche enormen Unterschied aufweisen, dann kann Schiedsrichter auch ohne irgendeinen Messgerät entscheiden, dass der (in dem Fall künstlich veränderter) Belag nicht mehr regelkonform ist.
Damit wäre es geklärt.

Scheinbar ist es nicht geklärt, denn er durfte doch mit dem Schläger spielen, oder? Du sagtest doch, dass es die Begegnung bei den Deutschen Meisterschaften in Berlin war, oder? Da sollten doch eigentlich Tischschiedsrichter vorhanden gewesen sein, die sich ja nunmal jeden Schläger vor dem Spiel anschauen. Wenn dieser nicht beanstandet wurde und du auch keinen Protest eingelegt hast (wovon ich nun mal ausgehe), war der Schläger offiziell Regelkonform. Alles andere ist reine Spekulation.

[macbean]

Zitat von nevada

Ich bin zwar kein Polizist, aber ich traue mir schon zu, ein KFZ, dass 80km/h zu schnell fährt als zu schnell zu erkennen.

Als zu schnell gewiss, aber als wieviel zu schnell?
Und vor Gericht wäre diese Aussage völlig unwichtig, denn kein messbarer Beweis.

[Fozzi]

Zitat von macbean

...
Jeder eurer 30 Leute kann mit Sicherheit sagen um welchen Wert es sich bei seiner Noppe handelt, wieviel des Reibungsdingens war er denn drüber?

Ich kenne ihn nicht und unterstelle ihm gar nichts. Aber ich kann eine nachbehandelte Noppe erkennen - und die "29" anderen auch.

Mein großer Bruder konnte übrigens früher mit 100%iger Treffgenauigkeit sagen, ob ne Flory 3-Gang frisiert war oder nicht. Wieviel PS sie dann hatte, wußte er ohne Testgerät aber auch nicht - das hat er dann meistens von den Bullen erfahren

[Fozzi]

Zitat von macbean

Als zu schnell gewiss, aber als wieviel zu schnell?
Und vor Gericht wäre diese Aussage völlig unwichtig, denn kein messbarer Beweis.

Da liegst Du aber völlig daneben. Sollte es Gericht mehrere Aussagen geben, dass Du vor einem Unfall viel zu schnell warst, zB geschätzte 80 statt 50, dann wirst Du Dich aber umschaun, ob so etwas verwertbar ist oder nicht!