Dopingverdacht bei Dima Ovtcharov

[Mike Mistler]

Zitat von Fozzi

Also, ich finde es schont militant, wenn man die Verurteilung von jemandem fordert und es einem scheißegal ist, ob er nun wirklich schuldhaft gehandelt hat oder nicht.

[kroppeno]

Naja, DO wurde zweifelsfrei positiv getestet. Demnach ist er wohl zunächst mal schuldig. Eine Ausnahme von der Verurteilung kann man dann nur machen, wenn er zweifelsfrei und beweissicher belegen kann, wie die verbotene Substanz unbeabsichtigt in seinen Körper gekommen ist. Das hat hat in diesem Fall dann auch nix mit Umkehr der Unschuldsvermutung zu tun. Denn unschuldig ist er nur solange, wie keine verbotenen Substanzen gefunden werden.

Und eben dieser Beweis, wie das Clenbuterol in seinen Körper gekommen ist, den gibt es nicht. Eher im Gegenteil, es wurde ja noch nichtmal das Verfahren eröffnet, um den Beweis überhaupt zu erbringen.

Bemerkenswert.

[Setz-It]

@Mike Mistler
Es gab kein Verfahren, zum 100. Mal! Auf das Verfahren ist nach Zusammenschau der entlastenden Indizien verzichtet worden. Die laut NADA-Regeln vorgesehene Einleitung eines Disziplinarverfahrens bei einem Verstoß gegen den Code wurde entgegen den eigenen Regeln weder von NADA noch vom DTTB veranlasst.

Zitat von Fozzi

Also, ich finde es schont militant, wenn man die Verurteilung von jemandem fordert und es einem scheißegal ist, ob er nun wirklich schuldhaft gehandelt hat oder nicht.

Es ist doch nicht militant, die korrekte Vorgehensweise zu fordern, die hier im konkreten Fall in der frühzeitigen Einleitung eines Disziplinarverfahrens bestanden hätte. Die Forderung nach der tatsächlichen Durchführung eines solchen Verfahrens nach einem Dopingverstoß hat doch gar nichts mit einer Schuldzuweisung zu tun.

[Petar]

Zitat von Fozzi

Also, ich finde es schont militant, wenn man die Verurteilung von jemandem fordert und es einem scheißegal ist, ob er nun wirklich schuldhaft gehandelt hat oder nicht.

Wo hast du gelesen, dass ich eine Verurteilung forderte?

Es ist scheißegal ob er die verbotene Substanz unwissentlich oder absichtlich zu sich nahm.
Warum?
Weil positive A und B Proben führen automatisch zu einer Verfahrenseröffnung.
Und dann?
- Kann er glaubwürdig und klar beweisen (beweisen tut man mit Beweise und nicht mit Indizien) kann man evtl. über einen Freispruch sprechen.
- Gibt es zuviele offene Fragen (pro und contra) könnte man es mit eine mildere Sprerre bestrafen.
- Sonst sind es ca. 2 Jahre...

Was scheint hier nicht transparent genug zu sein?
Was sollte hier anderes sein als bei allen anderen Athleten? Und warum?
Was ist an der Sache militant???

[Fozzi]

Zitat von kroppeno

Naja, DO wurde zweifelsfrei positiv getestet. Demnach ist er wohl zunächst mal schuldig. Eine Ausnahme von der Verurteilung kann man dann nur machen, wenn er zweifelsfrei und beweissicher belegen kann, wie die verbotene Substanz unbeabsichtigt in seinen Körper gekommen ist. Das hat hat in diesem Fall dann auch nix mit Umkehr der Unschuldsvermutung zu tun. Denn unschuldig ist er nur solange, wie keine verbotenen Substanzen gefunden werden.

Und eben dieser Beweis, wie das Clenbuterol in seinen Körper gekommen ist, den gibt es nicht. Eher im Gegenteil, es wurde ja noch nichtmal das Verfahren eröffnet, um den Beweis überhaupt zu erbringen.

Dem kann man meines Erachtens auch kaum wiedersprechen. Allerdings ist es in einem normalen Rechtssystem bzw. Verfahren doch auch nicht unüblich, über eine Indizienkette darzulegen, ob jemand schuldig ist oder nicht.
Sicherlich ist der DTTB befangen und daher kein geeigneter Richter/Staatsanwalt. Aber wenn sich bespielsweise ein harter Ankläger wie Franke eine solche Indizienkette anhörte und dann zu dem Urteil käme, dass die Indizienkette schlüssig und ausreichend belegt ist, dann würde ich dem glauben.

Ob das passiert ist, ob die Kette schlüssig ist oder ob viel eher getrickst wurde, kann ich nicht beurteilen. Eine unabhängigere Herangehensweise wäre sicherlich notwendig und wünschenswert - dann bräuchte man solche Diskussionen nicht zu führen.

[kroppeno]

Zitat von Setz-It

.. Die laut NADA-Regeln vorgesehene Einleitung eines Disziplinarverfahrens bei einem Verstoß gegen den Code wurde entgegen den eigenen Regeln weder von NADA noch von DTTB veranlasst.

Und genau das ist es, was hier stört!

Dass Dima vermutet, es könne eventuel vielleicht unter Umständen an gegebenenfalls verseuchtem Fleisch in China gelegen haben, darf doch nicht als Erklärung für eine positive Dopingprobe und Aussetzung aller Folgen ausreichen !?

[Kirilenko-Fan]

Zitat von Petar

- Die angebliche vier Sportathleten mit Clenbuterolresten wurden nie namentlich genannt. Warum nicht?

Sorry, aber sowas ist echt schwach. Hier mit Unterstellungen und Mutmassungen zu arbeiten, weil sonst nichts vorzubringen ist. Desweiteren, was eigentlich in einem Verfahren anders haette laufen sollen als in dem, ja was denn, bisherigen Verfahren vielleicht, ist mir auch nicht klar geworden bisher.

[Petar]

Zitat von Fozzi

Aber wenn sich bespielsweise ein harter Ankläger wie Franke eine solche Indizienkette anhörte und dann zu dem Urteil käme, dass die Indizienkette schlüssig und ausreichend belegt ist, dann würde ich dem glauben.

Über Franke wurde hier vieles geschrieben.
Er war total überzeugt, dass D. Baumann (Zahnpastaaffäre) unschuldig war.
Vielmehr, dass es ein Anschlag (nach "Stasi-Methode") war...
Vom Deutschen Leitathletik-Verband wurde er zuerst freigesprochen, dann aber durch IAAF (internationalen Verband!) doch nocht veruteilt (spricht gesperrt).
Werner Franke ist KEIN Maßstab!

[RedStar]

Hi Petar, ich werde mal versuchen, was zu deinen "Tatsachen" zu sagen:

Zitat von Petar

- A und B Proben waren positiv (lt. aktuellen Regeln Dopingfall > Sperre!)

Das Strafmass beginnt unter bestimmten Umständen (die hier wohl erfüllt sind) bei einer Verwarnung.

Zitat von Petar

- Haarprobe negativ? Was sagt es aus? DO hat Clenbuterol nicht über längere Zeit zu sich genommen? Wie kann Haarprobe negativ sein, wenn A und B Probe positiv sind? Aha! Nach der A-Probe hat er keinen Clenbuterol mehr im Körper. Und davor? Und das sollte jetzt entlastend sein?

Clenbuterol kann genau dann in den Haaren nachgewiesen werden, wenn es entweder in grosser Dosis, oder über einen langen Zeitraum genommen wurde. Eine negative Haarprobe bedeutet also, dass es weder in grosser Dosis, noch über einen langen Zeitraum genommen wurde.
Der Stoff ist aber nur dann dopingwirksam, wenn er über einen langen Zeitraum in groesserer Dosis genommen wird.
Bei Dima war der im Bluttest festgestellte Stoff nicht dopingwirksam. Das sagt die Haarprobe.

Zitat von Petar

- Warum dürfte er bei EM teilnehmen, obwohl die A-Probe schon davor positiv gewesen ist???

Weil die Probe noch nicht ausgewertet oder das Ergebnis noch nicht veroeffentlicht war.

Zitat von Petar

- D. Ovtcharov sah Möglichkeit (wie Clenbuterol im seinen Körper gelang) durch das Fleischverzehr im chin. Hotel ODER das Essen im Flugzeug!?
Später stütze man sich mehr auf die These mit dem kontaminierten Fleisch im Hotel.
- Dafür gab es aber nie Beweise. (Indizien? Ja in China wäre es denkbar!!!)

Stimmt, der DTTB hat einen sogenannten Indizienbeweis durchgeführt. Wobei dein angeführtes Indiz "Ja in China wäre es denkbar!!!" dabei nur eines von vielen Indizien war. Meiner Meinung nach eines der Schwächeren.
Die restlichen Indizien lauten:
- Dima hat zu keinem Zeitpunkt eine dopingwirksame Menge des Stoffes im Koerper gehabt (s.o. Haarprobe).
- Die anderen getesteten deutschen Sportler waren ebenfalls kontaminiert.
- Der Stoff ist in einer TT-Wettkampfphase hoechst kontraproduktiv (Stichwort: unkontrolliertes Gliederzittern)

[Petar]

Zitat von Kirilenko-Fan

Sorry, aber sowas ist echt schwach. Hier mit Unterstellungen und Mutmassungen zu arbeiten, weil sonst nichts vorzubringen ist. Desweiteren, was eigentlich in einem Verfahren anders haette laufen sollen als in dem, ja was denn, bisherigen Verfahren vielleicht, ist mir auch nicht klar geworden bisher.

Welches Verfahren? Du bringst etwas durcheinander...
Es wurde doch gar keins eröffnet???!!!
Die Frage bleibt - warum nicht?

Wo sind die Namen von anderen Sportler? Wo liegt das Problem?