Bezirksliga Staffel 3

[Hans May]

Ich könnte mir vorstellen, dass Hansi mit der Regellücke meint: die etwas unterschiedliche Behandlung des (unbegrenzten) Ersatzspielens eines JES im Vergleich zum (erforderlichen) Aufrücken, wenn der JES vor dem nächstberechtigten Stammspieler steht. Dann darf er 6x in der neuen Mannschaft spielen. Für mich alles ein bisschen viel Kuddelmuddel. Sieht auch komisch aus, wenn der ersatzspielende JES plötzlich unbegrenzt in der höheren Mannschaft spielen kann, in seiner eigentlichen Truppe aber "nur" 6x.
Ist sicherlich von mir, im Hinblick auf die geringen theoretischen Spielmöglichkeiten bei 10ér-Staffeln, an den Haaren herbeigezogen. Trotzdem: eine Verwaltungsvereinfachung sieht in meinen Augen aber anders aus.
Vorschlag: Einführung der Doppelspielberechtigung für Jugendliche.
Komplette Streichung der JES und SBE-Bestimmungen (dadurch auch Kostenminimierung für die Vereine) sowie Aufhebung der Boni-Regelungen für die Niedersachsenliga.
Das wäre mE eine sinnvolle Verschlankung des Regelwerks sowie eine Vereinfachung bei der Staffeleinteilung durch Wegfall einiger 11´er-Staffeln.
Vielleicht, Tower, kannst Du ja mal mit Deinen Kollegen aus der Arbeitsgruppe
darüber reden. Ist nicht alles Murks, was uns andere Landesverbände vormachen.

[TT-Tower]

Zitat von Hans May

Ich könnte mir vorstellen, dass Hansi mit der Regellücke meint: die etwas unterschiedliche Behandlung des (unbegrenzten) Ersatzspielens eines JES im Vergleich zum (erforderlichen) Aufrücken, wenn der JES vor dem nächstberechtigten Stammspieler steht. Dann darf er 6x in der neuen Mannschaft spielen. Für mich alles ein bisschen viel Kuddelmuddel. Sieht auch komisch aus, wenn der ersatzspielende JES plötzlich unbegrenzt in der höheren Mannschaft spielen kann, in seiner eigentlichen Truppe aber "nur" 6x.

Klar, so hab ich ihn auch verstanden, ist aber halt keine Lücke, bei der etwas übersehen wurde. Und ja, da kann und will ich dir gar nicht widersprechen, das sieht auf den ersten Blick nicht supereinfach aus, meinetwegen auch ein bisschen wie Kuddelmuddel. Unter dem Strich steht aber eine einfache Grundregel. Ein JES darf immer bis zu 6mal in seiner (aktuellen) Mannschaft spielen. Und er darf unter den gleichen Bedingungen wie alle anderen Spieler in höheren Mannschaften Ersatz spielen. Sind also nur 2 Sätze, die letztlich alles umfassen.

Zitat von Hans May

Vorschlag: Einführung der Doppelspielberechtigung für Jugendliche.
Komplette Streichung der JES und SBE-Bestimmungen (dadurch auch Kostenminimierung für die Vereine) sowie Aufhebung der Boni-Regelungen für die Niedersachsenliga.
Das wäre mE eine sinnvolle Verschlankung des Regelwerks ...

Da kann ich schon wieder nicht widersprechen, das wäre eine Verschlankung, aber die Sache hat halt auch ihren Haken, den man nicht möchte. Nämlich z.B. eine Mannschaft aus nur 3 Herren und unzähligen "ehemaligen JES", die sich beim "Ersatzspielen" eifrig abwechseln. Es sollen halt 6 Herren (6 Stammspieler) vorhanden sein, um eine Mannschaft bilden zu können und nicht nur im Vergleich zu heute halbe Teams mit viel Jugendfüllmaterial. Das ist auch keine Frage der Arbeitsgruppe, sondern nach meiner Einschätzung etwas, das der Beirat nicht beschließen würde und das ich persönlich auch nicht gut finden kann. Jetzt könnte man als Alternative natürlich noch überlegen, deswegen zu regeln, dass Jugendliche mit doppelter Spielberechtigung nicht zur Sollstärke der Erwachsenenmannschaft beitragen. Aber dann hast du erst Recht Kuddelmuddel, wie willst du das von den jetzigen SBE-Jugendlichen erkennbar abgrenzen, die eben gerade das sollen?

[Hans May]

Danke Tower für Deine kompetente Antwort.
Auch ich kann Deinen Ausführungen nicht widersprechen.
Von der neuen (üppigen) JES-Regelung profitiert im Kreis/Bezirk Hannover überproportional Hannover 96, der mit seinen vielen begabten Jugendlichen massiv sämtliche Herrenklassen beeinflussen und zusätzlich noch von der Boni-Regelung Niedersachsenliga profitieren wird. Die planmäßigen Stammspieler werden zuhauf nur von untergeordneter Bedeutung sein - nicht wahr Hansi ?
Da ich mich höchstwahrscheinlich verstärkt mit diesen Jungs `rumschlagen muss, noch ein paar Fragen:

1. JES können in beliebiger Zahl für eine Mannschaft gemeldet werden - richtig ? Habe jedenfalls nichts Gegenteiliges im neuen Text gefunden.

2. JES erhalten ganz normal einen SPV, wenn der 50 Punkte/Schwellwert gegenüber einem Spieler einer höheren Mannschaft überschritten wird - richtig ?

3.Ein konstruierter Fall:
Vielspieler JES Müller wird, entsprechend seines Wertes, zu Saisonbeginn an Position 1 der 4.Herren nominiert.
Im Laufe der Vorrunde spielt sich Müller sehr schnell in der 3.Herren "fest".
Müller erhält dadurch vom Staffelleiter den Status: JES und RES 3.Herren.
Müller spielt weiter regelmäßig in der neuen Mannschaft und hat mittlerweile 7x dort gespielt. Plötzlich muss gemäß E.4.d aufgerückt werden. JES Müller´s Status wird jetzt Stammspieler (genauso wie der nächstberechtigte Kollege) in der 3.Herren.
Als neuer Stammspieler hätte er aber nur 6x spielen dürfen.
Wenn die Firma "nu" die neuen Regeln richtig programmiert, müsste das Programm jetzt meckern. Was soll der Staffelleiter machen ? WO/AB ignorieren und den Staus "JES/RES" belassen oder den 7.Einsatz 9:0 für den Gegner werten ?

[TT-Tower]

Zitat von Hans May

Von der neuen (üppigen) JES-Regelung profitiert im Kreis/Bezirk Hannover überproportional Hannover 96, ...

Na du bis ja clever, einfach mal wieder den Ligameister der Bezirksliga 3 in die Diskussion bringen und schon kann uns keiner mehr vorwerfen, wir würden hier Off-Topic diskutieren. ;-)

Zitat von Hans May

1. JES können in beliebiger Zahl für eine Mannschaft gemeldet werden - richtig ? Habe jedenfalls nichts Gegenteiliges im neuen Text gefunden.

Ja, es gibt zahlenmäßig keine Beschränkung.

Zitat von Hans May

2. JES erhalten ganz normal einen SPV, wenn der 50 Punkte/Schwellwert gegenüber einem Spieler einer höheren Mannschaft überschritten wird - richtig ?

Nein. Der Jugendliche/Schüler darf laut E 4 a WO/AB nicht in einer Erwachsenenmannschaft gemeldet werden, für die er laut I 4 zu stark ist, es sei denn, es handelt sich um die 1. Herren- bzw. Damenmannschaft des Vereins. Deshalb ist es unmöglich, dass ein JES einen Sperrvermerk bekommt, denn diese Meldung ist schon nicht zulässig.

Zitat von Hans May

3.Ein konstruierter Fall:
Vielspieler JES Müller wird, entsprechend seines Wertes, zu Saisonbeginn an Position 1 der 4.Herren nominiert.
Im Laufe der Vorrunde spielt sich Müller sehr schnell in der 3.Herren "fest".
Müller erhält dadurch vom Staffelleiter den Status: JES und RES 3.Herren.
Müller spielt weiter regelmäßig in der neuen Mannschaft und hat mittlerweile 7x dort gespielt. Plötzlich muss gemäß E.4.d aufgerückt werden. JES Müller´s Status wird jetzt Stammspieler (genauso wie der nächstberechtigte Kollege) in der 3.Herren.
Als neuer Stammspieler hätte er aber nur 6x spielen dürfen.
Wenn die Firma "nu" die neuen Regeln richtig programmiert, müsste das Programm jetzt meckern. Was soll der Staffelleiter machen ? WO/AB ignorieren und den Staus "JES/RES" belassen oder den 7.Einsatz 9:0 für den Gegner werten ?

Zugeben, das ist wirklich eine interessante Geschichte, wenn auch vermutlich in der Praxis kaum relevant. Die Frage hat bei mir erst einmal eine andere Frage aufgeworfen, bevor ich die nicht beantwortet habe, kann ich diese Frage auch noch nicht beantworten.

[rosti03]

Zitat von Hans May

3.Ein konstruierter Fall:
Vielspieler JES Müller wird, entsprechend seines Wertes, zu Saisonbeginn an Position 1 der 4.Herren nominiert.
Im Laufe der Vorrunde spielt sich Müller sehr schnell in der 3.Herren "fest".

Da hast meiner Meinung nach und in Erinnerung an das Ergebnis der Arbeitsgruppe einen kleinen Denkfehler drin, denn sollte der JES in der höheren Mannschaft das vierte Mal Ersatz spielen, so rückt er nicht auf und wird RES in der 3. Herren, es wird nur das gesamte Spiel mit 0:9 gewertet, wegen Einsatz eines nicht spielberechtigten Spielers. Er verbleibt in der 4. Herren.

Ein Festspielen von JES wird es nicht geben, sie können nur aufrücken wenn diese vor einem Spieler stehen der Aufrücken muss.

@Tower: berichtige mich, falls ich falsch liege.

Gruß Stefan

[FlorianSVF]

Zitat von rosti03

Da hast meiner Meinung nach und in Erinnerung an das Ergebnis der Arbeitsgruppe einen kleinen Denkfehler drin, denn sollte der JES in der höheren Mannschaft das vierte Mal Ersatz spielen, so rückt er nicht auf und wird RES in der 3. Herren, es wird nur das gesamte Spiel mit 0:9 gewertet, wegen Einsatz eines nicht spielberechtigten Spielers. Er verbleibt in der 4. Herren.

Allerdings steht es so nicht in den Regeln

[TT-Tower]

Zitat von rosti03

@Tower: berichtige mich, falls ich falsch liege.

Zumindest was den aktuellen Regeltext betrifft, muss ich dich leider korrigieren. Das Ersatzspielen aller Spieler aus unteren Erwachsenenmannschaften in höheren Mannschaften ist abschließend in J6a und d geregelt und dort gibt es keinerlei Unterschiede zwischen den einzelnen Arten der Spieler. Der Regeltext gibt also keinerlei Ansatzpunkt dafür, dass sich nur die Spielergruppe der JES nicht festspielen darf, alle anderen Spieler dürfen es jedoch. Will man aber genau dies erreichen, dann benötigt man noch einen weiteren Satz in J6, der eben dies besagt.

[Hans May]

Siehste Stefan,
so ist das ! Könnte also durchaus sein, dass sich der eine oder andere Teilnehmer bei der Beiratssitzung über die Konsequenzen nicht so ganz im Klaren gewesen sein könnte.

Tower, besten Dank erst einmal für die Beantwortung meiner Fragen 1 und 2.
Die Passage unter E.4 a ist bei mir vorbeigerauscht ohne Nachzudenken. Bin jetzt im Bilde.
Da Du über Frage 3 noch nachdenkst, verrate ich Dir mal meine Lösung des Problems:

a) Der Staffelleiter handelt nach Recht und Gesetz und wertet das Spiel kampflos für den Gegner. Begründung: Der Verein ist für sein Handeln und Tun selbst verantwortlich und hätte im Vorfeld natürlich merken müssen, dass Schulze aus der 3.Herren demnächst RES wird und somit Müller gar nicht erst 7x spielen durfte.

b) Der betroffene Verein legt Protest ein mit der Begründung: Schulze sollte selbstverständlich beim 5.mal zum Einsatz kommen. War alles geregelt. Dummerweise ist Schulze aber 2 Stunden vor Spielbeginn von der Leiter gefallen und liegt seitdem im Krankenhaus. So was soll ja mal vorkommen , insofern konnte man mit Fug und Recht Müller ruhig vorab 7x spielen lassen, wer rechnet denn schon mit so etwas !

c) Protest wird vom Sportgericht anerkannt. Begründung: Schwammige Rechtslage, deshalb im Zweifel für den "Angeklagten".
Der TTVN wird angewiesen, diesen unhaltbaren Zustand (sprich: JES RES = unbegrenzter Einsatz, JES Stammspieler = 6x) zu beseitigen.

Ja, so ist das mit der Regelvereinfachung. Der Teufel steckt, wie immer, im Detail. Lasse mich gerne eines Besseren belehren.

[K_K]

Zitat von Hans May

Im Kriegsjargon würde man das Waffengleichheit nennen.
Marienwerder hatte Personalprobleme. Daraufhin beschloss man seitens des BSC, auch nur mit 4 Mann anzutreten. Denke, dass das beim Spiel um die goldene Ananas o.k. ist.

Wir können wirklich froh sein, dass nicht L.F. Staffelleiter der BL3 ist, sonst hätten beide Mannschaften ein 0:9 eingeschenkt bekommen Vielleicht schaffe ich es in nicht all zu ferner Zukunft, in einer von deinen Ligen zu spielen Das würde mir mehrere graue Haare pro Saison ersparen.

[TT-Tower]

Zitat von Hans May

Der TTVN wird angewiesen, diesen unhaltbaren Zustand (sprich: JES RES = unbegrenzter Einsatz, JES Stammspieler = 6x) zu beseitigen.

Wenn du mich fragst, was ich im Moment für am Wahrscheinlichsten halte, dann ist es, dass dies niemals eintreten wird, sondern der TTVN sich das Thema JES von sich aus noch einmal genau anschauen wird und falls Bedarf erkannt wird noch rechtzeitig vor Saisonbeginn eine klärende Anpassung vornimmt. Ich kann aber nicht vorhersagen, ob diese dann besagen würde, dass jemand dreimal, sechsmal oder neunmal in der höheren Mannschaft Ersatz spielen darf. Ich persönlich würde mir da eine möglichst einfache Regelung wünschen und folgendes bevorzugen: Jeder JES darf in jeder Mannschaft (eigene und höhere) je sechsmal eingesetzt werden und dies ohne jegliche komplizierte Konsequenzen wie selbstverursachtes Aufrücken oder eine Änderung seines JES-Status, etc.. Ein siebter Einsatz ist in keiner Mannschaft zulässig. Sowas könnte ich mir merken.