Im Dunstkreis von Urkundenfälschung, Macht, Geld und Liebe

[nevada]

Zitat von vogtländer

Da ich gleich weg muss,....

Zitat von Peter Igel

Muss jetzt aber auch weg.

Das lässt ja hoffen für den Thread

[JanMove]

Zitat von Peter Igel

...
hab mir übrigens nochmal den Eingangspost reingezogen eben.
Echt heftig...
Der Mühlbach lehnt sich ja unfassbar weit ausm Fenster.
Wenn das geforderte "forensische Gutachten" nämlich ergibt, dass die Unterschrift NICHT von ihm stammt, dann hat er ein Problem....
...

Tja, das hab ich mich schon von Anfang an gefragt. Warum macht man eigentlich nicht dieses simple Gutachten bzw. hat dieses für das Verfahren anfertigen lassen?! Danach wäre einiges klar, und die Hälfte der Spekulationen in diesem Thread könnten in den Mülleimer wandern.
Irgendwie werd ich den Verdacht nicht los, dass man die Wahrheit gar nicht wirklich ans Licht bringen will (von welcher Seite auch immer).

[Tackiness]

Zitat von JanMove

Irgendwie werd ich den Verdacht nicht los, dass man die Wahrheit gar nicht wirklich ans Licht bringen will (von welcher Seite auch immer).

Kommt mir auch so vor, dass alle die Sache ziemlich peinlich und/oder albern finden und am liebsten gar nicht darüber reden würden (daher sicher auch die Funkstille in den Zeitungen und auf mytt.de, und selbst hier die komischen Interventionen von WFB u.a.). Aber dann hätte man es doch vielleicht ganz unter den Teppich kehren können, statt mit diesem Sportgerichtsurteil daherzukommen und so viel Unruhe in die Liga zu bringen. Das finde ich das Seltsame und auch irgendwie Faszinierende hier

[Porthos]

Die Abläufe, wie sie pornstar in seinem Beitrag #169 vermutet, stimmen mit allen bisher öffentlich bekannt gewordenen Details überein. Wenn natürlich noch jemand ein Geheimwissen hat und damit bisher zurückgehalten hat, dann kann es natürlich auch anders aussehen.

Allerdings kann ich seine Schlussfolgerung

Zitat von pornstar1981

Verlierer ist hier eigtl. nur Leutzsch und der Sport allgemein

nicht nachvollziehen.

Wieso sollte hier "der Sport" ein Verlierer sein? Die Regeln, nach denen ein Vereinswechsel abläuft, sind doch allen bekannt. Offensichtlich wurden - von wem auch immer - betrügerische Manipulationen versucht, und der DTTB bzw. die Sportgerichtsbarkeit versuchen, das aufzuklären und die Angelegenheit aufzuarbeiten.

Und ob die "Füchse" Verlierer sind, hängt davon ab, wie gut- bzw. bösgläubig sie agiert haben. Das lässt sich derzeit von Außenstehenden nur sehr schwer einschätzen.

[Peter Igel]

wieder da (wenn auch nur kurz)

ja, wirklich "faszinierend" (sagte schon vor 40 Jahren Mr. Spock von der Enterprise)

"Einigen" (u.a auch wfb und vogti!) scheint das gaaaaaar nicht recht zu sein, dass die ganze höchst unangenehme Angelegenheit hier derart thematisiert worden ist.
Die Geister, die man rief, gelle?

Bin mal gespannt, ob man jetzt vor die nächste Instanz ziehen wird.
Ich täte es nicht
Aber wenn doch, dann müsste ja eigentlich besagtes "graphologisches Gutachten" dort vorgelegt werden, oder?
Kostet ein paar Hundert Euro (gut, man muss in Vorlage gehen, und das könnte für nen - lt eigener Aussage - "Sozialfall" durchaus schwierig werden...) und brächte Klarheit.
Könnte natürlich ein klassisches Eigentor werden.

Übrigens hat Porthos nicht Unrecht; muss ihm da beipflichten, entgegen meiner vorherigen Aussage.
Ändere insoweit meine Wortwahl:
Es ist sogar im Sinne des Sports, dass man Betrugsversuche aufdeckt und mit aller Härte ahndet.
Dennoch ist der Sport der Leidtragende (so hatte ich's - und pornstar wohl auch - eigentlich auch gemeint)

[Wohlfühlbacher]

http://de.wikipedia.org/wiki/Spekulatius

Hab die Dinger schon als Kind nie mögen. Zu trocken und geschmacklos...

[pornstar1981]

mit der Aussage dass der Sport der Leidtragende ist meinte ich, dass dieses Thema den bisher recht "sauber dastehenden" Tischtennissport in ein schlechteres Licht rückt. Die Öffentlichkeit betrachtet nun auch TT als Sport, in dem "gemauschelt" wird..

Und dass der Verein gutgläubig agiert hat, ist doch nicht richtig, man stellt ja schließlich nen Antrag beim DTTB bezüglich einer Spielberechtigung für eine gewisse Spielerin und bekommt ja auch (vor Kroppachs Beschwerde) das OK vom DTTB.

Da sehe ich nix mit gutgläubig agiert, etc. -> Leutsch ist der Verlierer weil es die gute Tatsache, 1. Bundesliga Tischtennis in Leipzig, jetzt in verbindung bringt mit Punkt 1. -> "Mauschelei" bei Spielerwechsel

[JanMove]

Zitat von pornstar1981

mit der Aussage dass der Sport der Leidtragende ist meinte ich, dass dieses Thema den bisher recht "sauber dastehenden" Tischtennissport in ein schlechteres Licht rückt. Die Öffentlichkeit betrachtet nun auch TT als Sport, in dem "gemauschelt" wird..
...

Spässle gmacht?!
Tischtennis wird in der Öffentlichkeit überhaupt nicht als Sport betrachtet, weswegen es auch nicht an Image verlieren kann.
Wenn man das aber trotzdem glaubt, dann hat Tischtennis seine Unschuldigkeit spätestens seit dem Schlägerdoping und/oder dem Dopingfall Ovtcharov seine Unschuldigkeit verloren.
Ich denke dieser Fall interessiert die Öffentlichkeit genauso viel wie ein in China umfallender Reissack (falls dort noch Reissäcke umfallen)!

[User 17544]

Zitat von Peter Igel

Also, ich setz' nen Hunni, dass die Mühlbacher nicht in Leutzsch wird spielen dürfen

Wenn ich's nicht ebenso unmoralisch finden würde wie seinerzeit die BP-Wette, würd' ich glatt dagegen halten. Aber selbst in meinem Alter kann man noch aus Fehlern lernen - man muss das allerdings auch wollen

Mal 'ne Frage an all die Experten hier...

Wer von euch kennt sich denn tatsächlich mit dem Wust von Ordnungen und Bestimmungen im TT-Sport so gut aus, dass er den Fall im Sinne dieser Ordnungen und Bestimmungen beurteilen kann?

Wenn's ums Glauben geht, so glaube ich immer nur das was ich sehen, riechen oder anfassen kann.

Ich sehe hier in erster Linie eine noch ziemlich junge talentierte Sportlerin, die in einem Wust von Ordnungen und Bestimmungen erstickt werden könnte. Es wird dem Sport nicht schaden, wenn sie für die Letzscher Füchse in die kommende Saison startet. Wettbewerbsverzerrung kann ich beim besten Willen nicht erkennen. Eigentlich könnten alle Vereine der 1. Damen BL sehr gut damit leben. Immerhin ist so in erster Instanz und so wie man es immer noch auf click-TT sehen kann entschieden worden. Daran müssen die zuständigen Landesverbände und auch der DTTB beteiligt gewesen sein, ansonsten würde KM nicht in der genehmigten Mannschaftsmeldung (Finde ich bei 'ner Damenmannschaft lustig ) auftauchen können.

Hat sich auch nur ein Experte hier - ganz unabhängig davon wer nun diesen dämlichen ersten Wechselantrag unterschrieben hat und in wie weit die KM selbst eine Mitschuld an dem Hick-Hack trägt - mal gefragt, wer zum Zweck der Annullierung des ersten Wechselantrags, der von beiden zuständigen Landesverbänden mit der offensichtlichen Zustimmung des DTTB zu Stande gekommen sein muss, Protest eingelegt hat? Eine nicht uninteressante Frage, wie ich finde. Dann wäre es sicher interessant in Erfahrung zu bringen, wer in dem Fall überhaupt protestberechtigt ist, so das sich ein Sportgericht mit dem Protest überhaupt befassen darf/kann. Ebenso interessant wäre es zu wissen, ob dabei die nötigen und vorgeschriebenen Formen und Fristen eingehalten wurden.

Die ganzen Ordnungen und Bestimmungen, die im Wirkungskreis des DTTB bestehen, mögen im Einzelnen von Juristen ausgearbeitet worden sein. Die des DTTB selbst, genau so wie die der einzelnen Landesverbände. Das sie wirklich koordiniert aufeinander abgestimmt sind, lass ich mal dahingestellt sein. Ich halte die Chancen der Mühlbachs mit Hilfe eines fähigen Juristen aus dem Grund für gar nicht mal so schlecht. Da gibt es ganz sicher eine Menge Ansatzpunkte in den einzelnen Ordnungen und Bestimmungen, die ein pfiffiger Jurist zu nutzen weiß. In der Juristerei ist es eben so wie im Sport. Es gibt immer einen der besser ist. Das kann nun durchaus der Jurist der Mühlbachs sein. Auch das Sportrecht ist nun mal nicht ganz von unseren allgemeinen Regeln und Gesetzen losgelöst zu betrachten. Wenn Verbände Sportlern und Vereinen die Wahrung von Formen und Fristen auferlegt, dann müssen sie sich letztendlich auch selbst dran halten.

BTW: Das hier nun auch noch Fraulautern von dem einen oder anderen der schwarze Peter zugeschoben wird, schlägt für mich dem Fass den Boden aus. Die haben sich aus meiner Sicht ganz losgelöst von juristischen Finessen - die wir allesamt eh nicht beurteilen können - sportlich und menschlich fair verhalten. Sie haben einer jungen und talentierten Sportlerin trotz des Hick-Hacks, das ihnen aller Wahrscheinlichkeit einiges an unnötiger Arbeit gemacht hat, keine Steine in den Weg gelegt und auch nicht nachgetreten, oder gar öffentlich mit Klage gedroht.

@Peter: Sehe es doch einfach mal so: KM mag vielleicht eine rote Ampel überfahren haben. Geschadet hat sie dabei keinem und nun würde es niemenden schaden, wenn ihr ein fähiger Jurist aus der Klemme hilft. Kommt dir das bekannt vor?
Nachtrag: Das ist natürlich nur die Meinung eines für Peter unmaßgeblichen (eher) Linken, der nach dem Motto: "Leben und Leben lassen" durchs Leben schreitet.

[fox_tt]

Zitat von Wohlfühlbacher

http://de.wikipedia.org/wiki/Spekulatius

Hab die Dinger schon als Kind nie mögen. Zu trocken und geschmacklos...

Mir schmecken die.