Sammelthema: Wann ist ein Schlägerwechsel erlaubt?

[User 17544]

Zitat von Fastest115

Und danach muss natürlich zurück getauscht werden.

Sofern ein OSR anwesend ist muss der sich überlegen wie er mit der ITTF Regel Teil B 5.2.5

Falls ein Spieler während eines Einzels oder
Doppels seinen Schläger wechselt, wenn dieser
nicht beschädigt wurde, unterbricht der Schiedsrichter
das Spiel und verständigt den Oberschiedsrichter.

umgeht

Ein OSR soll ja laut 5.2.2 nur bei schwerwiegenden Verstößen hinzugezogen werden. Ansonsten hat der SRaT ja bei weniger schwerwiegenden Verstößen mit der gelben Karte und bei weiteren zwei weniger schwerwiegenden Verstößen mit jeweils der rot/gelben-Karte zu reagieren und erst beim vierten Verstoß wird der OSR hinzugezogen.

B 5.2.5 macht eigentlich deutlich, dass bei einem unzulässigen Schlägerwechsel immer ein schwerwiegender Verstoß vorliegt - ansonsten macht es keinen Sinn das explizit in einem eigenen Punkt zu erwähnen, dass der OSR hinzuzuziehen ist - , der dann durch den OSR mit der roten Karte geahndet werden sollte(?)/könnte. Beim vierten Mal gegen den Tisch treten z.B. sind die Mittel des SRaT ja auch erschöpft und der OSR kann nur die rote Karte geben.

[Vektor]

Wenn aber nur die beiden Spieler sagen: "Ups, wir haben in der Satzpause versehentlcih die Schläger gewechselt ...", während der Schiri sagt, dass er das weder bemerkt hat noch feststellen kann, dann müsste es doch mit den "vertauschten" Schlägern weitergehen, oder?

Denn aus Sicht des SR hätte dann ja kein Schlägerwechsel stattgefunden - und es darf dann nun auch keiner stattfinden ...

[User 17544]

Zitat von Vektor

Wenn aber nur die beiden Spieler sagen: "Ups, wir haben in der Satzpause versehentlcih die Schläger gewechselt ...", während der Schiri sagt, dass er das weder bemerkt hat noch feststellen kann, dann müsste es doch mit den "vertauschten" Schlägern weitergehen, oder?

Puh, einen versehentlichen Schlägertausch unter Doppelpartnern kann man natürlich nicht ausschließen und dürfte zu den vielen hier besprochenen eher kuriosen Einzelfällen gehören. Ich gehe mal davon aus das selbst langjährige sehr erfahrene hoch qualifizierte OSR in einer solchen Situation eher mit gesundem Menschenverstand, als streng nach Regel, die die abschließende Beurteilung nun mal (leider) auch nicht vorschreibt, urteilen werden. Im Regelteil B 5.2.8 der ITTF steht ja "nur": "Der Oberschiedsrichter ist berechtigt, einen Spieler wegen grob unfairen oder beleidigenden
Verhaltens zu disqualifizieren". Von muss, steht da nun mal nichts.

Ein offensichtliches Versehen (Klar, auch das kann ein OSR nur vermuten/ wohlwollend annehmen) wird er wohl kaum zum Anlass nehmen eine rote Karte zu zeigen und wohl auch nicht dazu, einen Rücktausch zu untersagen.

Entscheidend ist da wohl eher die Reaktion des gegnerischen Doppelpaars bzw des gegnerischen Mannschaftsführers. Sehen die sich unfair behandelt und befürworten eine "härtere" Auslegung der ITTF-Regel Teil B 5.2.8 in Verbindung mit 5.2.5 und legen gegen die Enscheidung des OSR Protest ein, bleibt nun mal nur abzuwarten wie die spielleitende Stelle damit umgeht. Auf Turnieren gehe ich davon aus, dass das Wort des OSR die letztmögliche Instanz ist.

Für mich ist das eine der typischen Fragen, die keine 100% richtige Antwort zulässt. Es ist schlicht Ermessenssache. In einem so seltenen und kuriosen Fall sicher kein Beinbruch.

Ich persönlich finde Fälle, die sich um Fehlverhalten die in B 5.2.1 nicht gerade ausführlich beschrieben sind wesentlich problematischer im Umgang damit. Das sind im Alltag von Schiedsrichtern alltägliche Vorkommnisse und da ist ein möglichst einheitlicher Umgang damit sicher wesentlich wichtiger. Aber selbst das ist nicht wirklich möglich, was dann dazu führt, dass Spieler Schiedsrichterentscheidungen für unnachvollziehbar halten.
"Ausfallende Ausdrucksweise" z.B. wird sicher von verschiedenen Schiedsrichtern unterschiedlich bewertet. Ist ja auch nicht wirklich einfach. Ist z.B. die Benutzung des Wortes "Scheiße" (Ein Allerweltswort das täglich millionenfach benutzt wird) in jedem Fall eine ausfallende Ausdrucksweise, die bestraft werden muss, oder ist das im Einzelfall nur eine Emotion, die ja nun mal zum Sport gehört, wie etwa ein aus voller Brust gerufener Freudenausbruch nach einem Punktgewinn?

Mit all diesen Entscheidungen steht jeder Schiedsrichter allein da. Lässt er er einmal Fäkalvokabular wie "Scheiße" durchgehen, weil er der Meinung ist, dass das eine zu tolerierende Emotion war, hat er das Problem, dass sowas schnell eskalieren kann. Der Gegner ärgert sich dann auch mal und gibt ein herzhaftes "Fuck" von sich. Ohne sich den Vorwurf gefallen lassen zu müssen, dass er mit unterschiedlichem Maß misst, kann er das dann eigentlich auch nicht bestrafen. Wenn das ganze Spiel dann so verläuft, dass kaum ein Ballwechsel ohne von "Scheiße" und Fuck" begleitet zu werden vergeht, steht er sicherlich in der Kritik. Bestraft er sofort das erst vielleicht für die Zuschauer nicht mal hörbare "Scheiße" (Eigentlich ein Wort, was mehr oder weniger gesellschaftsfähig geworden ist) steht er als kleinlicher Idiot da.

Die Regeln selbst, die für den Schiedsrichter und die Spieler bindend sind(sein sollten), sind in solchen Fällen halt immer wenig aufschlussreich. Eine entsprechende offizielle Regelauslegung, mit einem Katalog für auf jeden Fall zu bestrafende "ausfallende Ausdrucksweisen" (Wie es in der Regel so schön heißt), gibt es nun mal nicht. Wenn man es richtig machen will geht eigentlich nur die Nulltoleranz-Haltung. Bloß, will man das wirklich, oder ist da der Hauch von Willkür den ein lockereren Umgang damit nun mal immer mit sich bringt, nicht doch die bessere Lösung für alle Beteiligten?

[Pong64]

Normalerweise spielt man ja mit einem fremden Schläger nicht unbedingt besser und man hat erst mal keinen großen Vorteil.
Ein Vorteil des Tausches ist denkbar, wenn z.B. zwei Langnoppenspieler (mit unterschiedlichen LN) ihre Schläger vertauschen, weil sie merken, dass einer der Gegner gegen eine bestimmte LN nicht klar kommt.
Die laxe Überprüfung vor dem Spiel läuft ins Leere wenn sich Niemand die Marke der LN merkt.

[Tyson]

Hmmh, wo steht denn das beim Doppel untereinander nicht doch getauscht werden darf???? Hat dazu einer eventuell den Regeltext? Das wäre doch mal ne Option, wär ich garnicht drauf gekommen

[Pinguin]

Zitat von Brett13

[..]Bestraft er sofort das erst vielleicht für die Zuschauer nicht mal hörbare "Scheiße" (Eigentlich ein Wort, was mehr oder weniger gesellschaftsfähig geworden ist) steht er als kleinlicher Idiot da.

a) Warum klein und silber/grau? Entweder sagen oder nicht sagen, aber das ist nix halbes und nix ganzes.

b) Warum gehst Du davon aus, dass es nur "gelbe Karte" oder "garnichts" gibt? Viel kann man auch einfach durch informelle Hinweise/Verwarnungen lösen ...

Zitat von Tyson

Hmmh, wo steht denn das beim Doppel untereinander nicht doch getauscht werden darf????

Nirgends explizit. Allerdings sprechen die Regeln mit Bezug auf einen Spieler immer nur von "seinem Schläger". Daraus wird abgeleitet, dass der Schläger einem Spieler und nicht einem Doppelpaar zuzuordnen ist.

[User 17544]

Zitat von Pinguin

a) Warum klein und silber/grau?

Weil's in diesem Thread OT ist.

Zitat von Pinguin

b) Warum gehst Du davon aus, dass es nur "gelbe Karte" oder "garnichts" gibt? Viel kann man auch einfach durch informelle Hinweise/Verwarnungen lösen ...

Viel in Bezug auf einheitliches Handeln sicher nicht. Natürlich ist beim ersten eher zaghaften "Scheiße" eines Spieler die Option vorhanden einen freundlichen aber bestimmenden Hinweis zu geben. Ob das zielführend ist, ist immer Einzelfall abhängig. Vorgesehen ist das allerdings nicht wirklich. Die gelbe Karte mit dem Hinweis, dass beim nächsten Vergehen die gelb/rote Karte und ein Punkt für den Gegner fällig ist allerdings schon.

Mehr als an diesem Beispiel aufzuzeigen, dass ein wünschenswertes einheitliches Handeln nicht immer möglich ist, wollte ich allerdings eh nicht...

[Schlamper]

Zitat von Pong64

Beabsichtigt oder nicht, ist es denkbar, dass die Doppelpartner den Schläger des jeweilig anderen ergreifen (z.B. nach einer Satzpause) und damit spielen.
Wenn es nach einigen Ballwechseln erst gemerkt wird:
Zählen die Punkte?
Muss zurück getauscht werden?

Ist dieser Schwachsinn noch zu toppen ?
Nur 2 Vollidioten ( entschuldigung ) merken nicht daß sie die Schläger vertauscht haben ?
Und jetzt fehlt noch daß man die WO deshalb ändern soll.

[Tyson]

Nirgends explizit. Allerdings sprechen die Regeln mit Bezug auf einen Spieler immer nur von "seinem Schläger". Daraus wird abgeleitet, dass der Schläger einem Spieler und nicht einem Doppelpaar zuzuordnen ist.[/QUOTE]

Es könnte ja auch sein das das Doppel als eine Person gewertet wird, also sozusagen als eine Einheit. Es wird ja bei einem Regelverstoß eines Doppels auch nicht der einzelne Spieler, z.B. falscher Aufschlag, gemaßregelt. Wie auch, somit bin ich mir nicht sicher ob ein Tausch der Schläger wirklich regelwidrig ist.

[Pinguin]

Zitat von Tyson

Es könnte ja auch sein das das Doppel als eine Person gewertet wird, also sozusagen als eine Einheit.

An den Stellen (Verwarnungen, Warnung bei zweifelhaftem Aufschlag) steht das auch explizit in der Regel drin.