"Pusten" des Balles nach Schlag erlaubt?

[Snape]

Zitat von klugscheisser

Eine Sportart, in der jede Regel und jede SR-Entscheidung endlos bis zum Wunschergebnis diskutiert werden kann, ist schon zu Lebzeiten "tot"

Diskutieren kann man jede Entscheidung in jeder Sportart.

Ich denke man sollte einen kapitalen Fehler nicht begehen:
Von der Streit- und Diskussionskultur hier in diesem Brett auf die Allgemeinheit schließen.

Zitat von klugscheisser

... oder wenn er sich umdrehte und ball wegfurzte?

[Eriko Hashimoto]

Bürokratie im Tischtennis ?
Wenn jemand möchte das im Tischtennis nur noch gepustet wird,
sollte er den Sport wechseln.

Das Pusten ist natürlich nicht erlaubt,
dies braucht nicht einmal in den Regeln stehen.

Ein Empire würde sofort eingreifen und hat auch das Recht dazu
und diesen Punkt natürlich nicht gelten lassen und
wenn sich darüber jemand beschweren würde, gibt es Karten.
Wenn jemand sich nach dem Spiel beschweren würde,
oder vor dem Verband tretten würde,
wäre dies genau so lächerlich und zu nichts führen,
außer das es vielleicht eine weiter Regel gibt, welche jedem schon vorher klar war.

Nur weil es nicht in den Regeln steht, heißt es nicht das dies erlaubt oder nicht erlaubt ist, man könnte auf 1000 Wege betrügen und es würde den Regeln nicht wiedersprechen, aber wir sind alles normale Menschen und jeder kann vom gesunden Menschenverstand her sagen, ob etwas noch Tischtennis ist oder nicht und wenn es wirklich unklar ist, erst dann wird eine Regel dafür festgelegt.

Wenn jemand den Ball mit dem Finger erwischt und der auf der Platte landet, würde auch keiner etwas sagen, aber seitdem Finger absichtlich eingesetzt werden und da fragt man sich warum weil jedem klar sein sollte das hier Tischtennis aufhört, gibt dazu natürlich Regeln.
Wenn man beim Aufschlag gegen den Tisch kommt wird jetzt auch niemand nach messen ob dieser sich im Nanometerbereich bewegt hat und der Aufschlag wäre gültig, wenn ich den Tisch aber mit Absicht bewegen würde natürlich nicht mehr.
Man könnte einen Ball auch nicht hochspielen und dann zurückköpfen, oder den Ball mit Telekinese bewegen, wäre genau so verboten und würde nicht zählen, dafür braucht man keine
Regelvorgaben, hier geht es um Sport und nicht um Bürokratie.
Wenn man für alles Regeln schreiben muss, weil es manche nicht verstehen, warum es nicht zum Tischtennissport gehört, dann ist dies schon sehr traurig mit der fehlenden Bildung und eingen fehlenden, gesunden Beurteilung, im Kindergarten könnten dies dann ja schon viele besser.

[mithardemb]

Zitat von Eriko Hashimoto

Bürokratie im Tischtennis ?
Wenn jemand möchte das im Tischtennis nur noch gepustet wird,
sollte er den Sport wechseln.

Wenn du dir mal in Ruhe ein TT Spiel genau ansiehst wirst du feststellen, dass es fast nie die Möglichkeit gibt einen Ball durch pusten zu beeinflussen. Wenn also jemand versucht das Spiel durch "pusten" für sich zu entscheiden, dann wird er viel Aufwand in etwas stecken, dass kaum Auswirkungen hat und das Spiel vermutlich hoch verlieren.

Nur weil es nicht in den Regeln steht, heißt es nicht das dies erlaubt oder nicht erlaubt ist, man könnte auf 1000 Wege betrügen und es würde den Regeln nicht wiedersprechen, aber wir sind alles normale Menschen und jeder kann vom gesunden Menschenverstand her sagen, ob etwas noch Tischtennis ist oder nicht und wenn es wirklich unklar ist, erst dann wird eine Regel dafür festgelegt.

Du irrst. Natürlich entscheiden die Regeln was erlaubt ist und was nicht. Die Hintertür dafür den Ball gegen den "Puster" zu entscheiden ist die Unsportlichkeit.

Man könnte einen Ball auch nicht hoch spielen und dann zurück köpfen, oder den Ball mit Telekinese bewegen, wäre genau so verboten und würde nicht zählen, dafür brauch man keine
Regelvorgaben, hier geht es um Sport und nicht um Bürokratie.

Was du mit "Bürokratie" beschreibst nennt man Regeln und wenn jeder Schiedsrichter jetzt in Zukunft nach eigenem Ermessen was zum Sport gehört und was nicht entscheidet, dann wird es in Zukunft sehr viele Streitigkeiten geben.

In den Regeln steht, dass du den Ball nur mit dem Schläger bzw. mit der Schlaghand zurückspielen darfst. Damit ist der "Kopfball" durch die Regeln verboten. Telekinese, Magie oder Außerirdische haben bisher mangels Verfügbarkeit keinen Einzug ins Regelbuch gefunden.

[Eriko Hashimoto]

Zitat von mithardemb

Du irrst. Natürlich entscheiden die Regeln was erlaubt ist und was nicht. Die Hintertür dafür den Ball gegen den "Puster" zu entscheiden ist die Unsportlichkeit.

Was du mit "Bürokratie" beschreibst nennt man Regeln und wenn jeder Schiedsrichter jetzt in Zukunft nach eigenem Ermessen was zum Sport gehört und was nicht entscheidet, dann wird es in Zukunft sehr viele Streitigkeiten geben.

In den Regeln steht, dass du den Ball nur mit dem Schläger bzw. mit der Schlaghand zurückspielen darfst. Damit ist der "Kopfball" durch die Regeln verboten. Telekinese, Magie oder Außerirdische haben bisher mangels Verfügbarkeit keinen Einzug ins Regelbuch gefunden.

Ich denke das jeder Schiedsrichter, Obmann u.s.w. selbst entscheiden kann und das Regelwerk nur eine Vorgabe ist, es gibt öfters Situationen im Sport wo das Regelwerk nicht weiterhilft und ein Situation kompliziert wird und dort der Unparteiische selbst entscheiden muss, z.B. Das Tor von Wembley.
Es gibt ja auch Situtation wo der Schiedsrichter der Meinung ist, er hätte die Situation nach den Regeln richtig bewertet, aber völlig daneben liegt.
Es gibt im Profttischtennissport Spieler welche gegen den körperverdeckten Aufschlag ständig verstoßen und auch hier einige Schiedsrichter dies durch gehen lassen andere wiederum nicht z.B. Masataka Morizono

Wenn es ein Tischtennisspiel geben würde, wo die Flugbahn des Balles klar von der Norm abweicht, würde kein Schiedsrichter dieses Spiel einfach weiter laufen lassen und wenn es so offensichtlich ist, dass getrickst wird und die Regeln dabei nicht weiter helfen, hat der Schiedsrichter dies zu entscheiden, schließlich gibt es ja auch die Option für jeden sich gegen die Entscheidungen des Schiedsrichter/dem Spielverlauf zubeschweren und Einspruch einzulegen.

Anders wäre jeder Sport nur noch Politik/Bürokratie und kein Sport mehr.
Wenn jemand also Pustet würde der Schiedsrichter dies als nicht erlaubt werten,
würde sich jemand beschweren, würde der Schiedsrichter vor dem Verband oder wo es entschieden würde Recht bekommen.
Genau so wenn in den Regeln nicht steht, dass beim Hochsprung die Benutzung einer Hebebühne nicht erlaubt ist und dies jemand vormacht wird der Schiedsrichter diesen Sprung natürlich nicht als gültig bewerten, nur weil es im Regelwerk nicht drinne steht und wenn er es zulassen würde, weil es nicht in den Regeln steht, denke ich das er nicht mehr als Schiedsrichter arbeiten wird und diese Sprünge später als ungültig erklärt werden.

[mithardemb]

Zitat von Eriko Hashimoto

Ich denke das jeder Schiedsrichter, Obmann u.s.w. selbst entscheiden kann und das Regelwerk nur eine Vorgabe ist, es gibt öfters Situationen im Sport wo das Regelwerk nicht weiterhilft und ein Situation kompliziert wird und dort der Unparteiische selbst entscheiden muss, z.B. Das Tor von Wembley.

Nein, die Regeln sind ganz sicher kein gut gemeinter Rat, sondern die Grundlage auf die der Schiedsrichter seine Entscheidungen zu treffen hat.

Beim "Webleytor" ist sind nicht die Regeln strittig, sondern die Frage ob der Ball die Linie komplett überschritten hat oder nicht. Das kannst du mit der Entscheidung vergleichen ob beim TT der Ball die Kante berührt hat oder nicht.

Zitat von Eriko Hashimoto

Es gibt ja auch Situtation wo der Schiedsrichter der Meinung ist, er hätte die Situation nach den Regeln richtig bewertet, aber völlig daneben liegt.
Es gibt im Profttischtennissport Spieler welche gegen den körperverdeckten Aufschlag ständig verstoßen und auch hier einige Schiedsrichter dies durch gehen lassen andere wiederum nicht z.B. Masataka Morizono

Bei Sport kommen Tatsachenentscheidungen zum Einsatz, damit ein Spiel nicht zur dauernden Diskussion entartet oder nachträglich wiederholt werden muss. Das hat aber auch nichts mit der Bewertung beim "pusten" eines Balles zu tun.

Zitat von Eriko Hashimoto

Wenn es ein Tischtennisspiel geben würde, wo die Flugbahn des Balles klar von der Norm abweicht, würde kein Schiedsrichter dieses Spiel einfach weiter laufen lassen und wenn es so offensichtlich ist, dass getrickst wird und die Regeln dabei nicht weiter helfen, hat der Schiedsrichter dies zu entscheiden, schließlich gibt es ja auch die Option für jeden sich gegen die Entscheidungen des Schiedsrichter/dem Spielverlauf zubeschweren und Einspruch einzulegen.

Die Option besteht eigentlich nicht. Siehe oben Tatsachenentscheidung.

Wenn jemand also Pustet würde der Schiedsrichter dies als nicht erlaubt werten,
würde sich jemand beschweren, würde der Schiedsrichter vor dem Verband oder wo es entschieden würde Recht bekommen.

Wie gesagt, die Regel gibt es ja her das ganze als ungültig zu entscheiden. Stichwort "Unsportlichkeit".

[Eriko Hashimoto]

Zitat von mithardemb

Nein, die Regeln sind ganz sicher kein gut gemeinter Rat, sondern die Grundlage auf die der Schiedsrichter seine Entscheidungen zu treffen hat.

Stimmt und diese Entscheidung trifft der Schiedsrichter selbst wenn sie nicht auf Grundlage der Regeln besteht, womit er aber Probelme bekommt.

Zitat von mithardemb

Beim "Webleytor" ist sind nicht die Regeln strittig, sondern die Frage ob der Ball die Linie komplett überschritten hat oder nicht. Das kannst du mit der Entscheidung vergleichen ob beim TT der Ball die Kante berührt hat oder nicht.

Stimmt aber auch die Regel ist hier nicht klar definiert, da es zwichen hinter und auf der Linie es auch noch etwas gibt und dies der Schiedsrichter entscheidet.

Zitat von mithardemb

Bei Sport kommen Tatsachenentscheidungen zum Einsatz, damit ein Spiel nicht zur dauernden Diskussion entartet oder nachträglich wiederholt werden muss. Das hat aber auch nichts mit der Bewertung beim "pusten" eines Balles zu tun.

Stimmt auch, aber dafür müssen oder ändern sich auch Regeln um dies zutun.

Zitat von mithardemb

Die Option besteht eigentlich nicht. Siehe oben Tatsachenentscheidung.

Der Schiedsrichter würde dieses Spiel kurz untersuchen, da er schließlich auch feststellen muss, ob es sich hier um ein nach Regeln korrektes Spiel handelt, wenn er dabei auf etwas stößt, was nicht in den Regeln beschrieben wird, würde er nach deiner Meinung nach das Spiel "Unsportlichkeit" bewerten können, wenn er dies nicht kann wird jemand Beschwerde einlegen und der Vorfall wird untersucht.

Zitat von mithardemb

Wie gesagt, die Regel gibt es ja her das ganze als ungültig zu entscheiden. Stichwort "Unsportlichkeit".

Stimmt und alles was unsportlich ist nicht per Regeln definiert denke ich, also liegt es in der Entscheidung des Schiedsrichter.

Wir sprechen eigentlich genau von ein und der selben Sache,
Unsportlichkeit ist auch nach Ermessen des Schiedsrichters.
Alles liegt im Ermessen des Schiedsrichter, natürlich wie du sagtest bilden die Regeln die Grundlage, aber die Regeln sind für den Schiedsrichter kein Gesetz was immer Recht und anzuwenden ist, was der Schiedsrichter schon aus Gegebenheiten nicht kann, da er nur ein Mensch ist und die Regeln es auch nicht können, da manche Sachen immer Auslegungssache sind und nicht klar definiert werden können.
In den Regeln heißt es auch, das ein Spiel eine bestimmt Zeit hat und diese Zeit ist definiert, wenn aber ein Unwetter aufkommt, ist es nicht mehr das Regelwerk welches diese Zeit bestimmt und auch nicht den Spielabbruch was Regeln wie sehr vieles gar nicht können, sondern nur die Einschätzung und Entscheidung des Schiedsrichters.
Ein Schiedsrichter würde nicht sagen ein Tsunami steht nicht in den Regeln als Spielabbruch oder Unwetter definiert, aber die Spielzeit und diese Halbzeit dauert noch 20 Minuten an, also wird weiter gespielt.
Natürlich kommt es aber wieder zu den Regeln: Wie schon passiert ein Schiedsrichter nach Balltreffer am Kopf K.O. zu Boden geht und nach erwachen das Spiel abpfeifft, obwohl noch einige Minuten regulär zuspielen waren, damit war das Abpfeifen des Schiedsrichter nicht nach Regeln in Ordnung, obwohl es bei einen Tsunami es wäre, der bestimmt nicht in den Regeln steht.
Genau so wenig wäre ein Schiedsrichter nicht dazu gezwungen ein Spiel abzubrechen, nur weil ein Bürokrat die Duschen geflutet hat und behaubtet: Da kommt ein Tsunami, die Regeln sagen ganz klar Spielabbruch und der Schiedsrichter würde auch nicht sagen: Da haben sie Recht wie stark ein Tsunami für ein Spielabbruch sein muss, steht nicht in den Regeln erklärt, dann brechen wir mal ab, damit wir nicht gegen die Regeln verstoßen.

[Lenny92]

Zitat von Eriko Hashimoto

Stimmt aber auch die Regel ist hier nicht klar definiert, da es zwichen hinter und auf der Linie es auch noch etwas gibt und dies der Schiedsrichter entscheidet.

Nur aus Neugier: Was genau gibt es denn da, also zwischen "Tor" und "kein Tor"?

(Ich würde Dir auch in Deinen anderen genannten Punkten widersprechen, aber das hat mithardemb schon ausreichend getan.)

[Vektor]

Der Bereich "Unsportlichkeit" gibt dem SR sicher ziemlichen Ermessensspielraum, aber nicht die Möglichkeit, hieraus auf "Punkt gegen X" zu entscheiden.

Let, Verwarnung ... ja - aber eben keine Punktentscheidung, da klar definiert ist, was zu Punkten führen kann.

Die generelle Frage, ob eine offensichtlich bewusste Einflussnahme durch Pusten als "unsportlich" zu bewerten ist, sollte zudem nicht dem einzelnen SR überlassen sein. Hier ist eine klare Linie gefragt.

[Hansi Blocker]

Manchmal macht man aus Spaß den Versuch, den Ball noch auf die gegnerische Hälfte zu pusten.

Wenn das funktionieren würde, würde ich nicht auf Punkt für mich bestehen, sondern als Punkt für den Gegner, weil ich es nicht geschafft habe, den Ball mit dem Schläger übers Netz zu befördern.

[Snape]

Zitat von Vektor

Die generelle Frage, ob eine offensichtlich bewusste Einflussnahme durch Pusten als "unsportlich" zu bewerten ist, sollte zudem nicht dem einzelnen SR überlassen sein.

Wem denn sonst?

Zitat von Vektor

Hier ist eine klare Linie gefragt.

Aha, also eine Liste, ein Katalog an Vergehen mit zugeordneter Konsequenz? Gibt es nicht und kann es auch nicht geben.