Kurze Noppe auf Vorhand + Rückhand - gibt's so wen?

[Martho]

"Damit ist mehr spin möglich" war da doch im vergleich mit ein niedrigere wurf mit auch noppen aussen ? So war es jedenfalls gemeint.

Das spin unterschiedt zwischen noppen aussen wie 802-40 mit breitere noppenkopfen und noppen innen wird bei hoheren wurf aber geringer weil mann fur maximal spin davon starker profitieren kann. Dieses war im vergleich mit noppen innen womit vom normale wurf nach hohere wurf das unterschiedt geringer bleibt.

Wenn mann mit noppen aussen zu wenig wurfhohe hat muss mann die fur griffigkeit notwendige hohere normalkraft zwischen noppenkopfe und ball uber dem schlag mit dem schläger zum ball bekommen. Beim triffpunkt unten an dem ball fur untenspin und genug druck schlagt mann dem ball sonst fast bis zum hallen decke.
Das geht nicht und dafur kann mann - fur gleichen druck - besser erst dem ball in diese richtung werfen.

Griffigkeit im praxis (pro schlag empirisch erfahren) ist fysikalisch auch die ganze reibungsformule die dafur steht (reibungsformula oder auch griffigkeitsformula), Nicht nur ein teil davon wie reibungscoeffizient oder reibungskraft oder normal kraft mal reibungscoeffizient (was gleich F reibung ist).
Die griffigkeitsformule im fysica ist Fr= Cr * Fn und wenn mann griffigkeit da drin haben wollte wáhre es einfach : Griffigkeit = Cr * Fn/Fr (empirisch pro schlag , nicht als material eigenschaft zu lesen). Ein fysika formula im engen sinn ist es dann nicht mehr (weil G immer 1 währe) aber es zeigt wie mann diese fysika formula fur griffigkeit verstehen kann als normalsprachebei bei jeder schlag und beim spil zeigt das sich das auch so aus. Fr zu viel und.oder Cr * Fn zu wenig hat mann weniger griffigkeit und auch weniger drall. Fur Cr * Fn ist Cr ein constante weil mann nicht während dem spil dem schláger wechseln darf.
Auch Fr (und Cr) ist bei jeder belag wobei der ball leicht rutscht (wie bei noppen aussen) auch etwa constant und deshalb auch Cr/Fr (oder Fr / Cr) aber diese constante ist nicht gleich die reibungsconstante (oder die empirische -wirkliche -griffigkeit)..
Die griffigkeit bei bestimmten belag ist deshalb nur abhängig von Fn (jedenfalls wenn dem ball auch nur ein bisschen rutzt wie bei noppen aussen fast immer spurbar).
Wenn die reibungscoefficient (oder Fr/Fn verhaltnis) niedriger ist braucht mann fur gleiche griffigkeit deshalb mehr normalkraft bis dem ball fast wider haftet.

Griffigkeit = 1 wirkt vielleicht verwirrend aber hat fysikalisch kein wert weil kein einheit. Fr/cr ist aber auch constant zwischen schläge und (Fr= Cr * Fn) = (4= 0,1 x 40) ist fysikalisch nicht gleich an (2 = 0,1 * 20). Nur ein schlag und ein andere schlag mit zweimal hoheren Fn bei gleicher griffigkeit wobei der drall aber unterschieden starke haben wird. Drall ist auch nicht gleich die griffigkeit. Ich vermute das dieses etwas schwierig und auch verwirrend sein wird aber probier es mall aus und experimentiere mit ein ball und noppen schläger.
Dann zeigt es sich aus.

[Tom19]

Ich beziehe mich darauf, dass "Martho" der Meinung ist, dass mit kurzen Noppen mehr Spin möglich ist, was Ich für ausgeschlossen halt. Diese Diskussion gab es aber schon sehr häufig. Klar kann man mit kurzen Noppen sehr gefährlich aufschlagen aber eben nicht mehr Schnitt erzeugen als wie mit Noppen Innen auch ein Liu Guoliang nicht.

[Martho]

Das mit noppen aussen mehr spin möglich ist habe ich nirgendwo behauptet oder jemals getestet. Maximalen spin allgemein oder spezifisch fur kurze und halblange aufschlage ist aber auch etwas anderes wie Pibach das erklärt hat.

Das dem ball bei mehr drall erzeugung auch notwendig mehr geschwindigkeit mit bekommt stimmt auch. Da gibt es aber grosse unterschiedde abhängig von die ballabsprungwinkel aus dem schlager.
Wenn diese winkel scharfer ist (was bedeutet ein starkere abweichung hat von theretischen winkel drin = winkel draus) bedeutet das auch gleich ein längere ballabsprung wenn mann dem ball fur ein unterspin aufschlag völlig unten trifft und mit offenen blatt nach vorne spilt. Mach das mit tenergy 05 und dem ball ist bei maximalen unterspin nicht kurz oder halblang zu halten mit kontrolle. Tempo und spin sind mit solche beläge (oftmal hohere ballabpsroung beläge genannt) weniger gut unterschieden an zu bringen und fur die variation von länge und spin zusammen deshalb mehr einschränkend.
Noppen aussen beläge befinden zich jenseits von diesem spectrum.
Die flachere ball absprung von Hurricane II macht die unterspin aufschläge ubrigens auch schon etwas giftiger möglich als mit hurricane III.

Unterspin aufschlage mit triffpunkt hinter dem ball sind mit ein flachere ballabsprung ubrigens auch noch möglich gleich wie oberspin. Damit ist das "spinlesen" aus dem triffpunkt am ball auch erschwert gegen kurznoppen.

[Martho]

Penhalterspiler haben mit noppen aussen fur drall erzeugung noch ein vorteil an die grossere bewegungsfreiheit vom schläger. Sie können dem schläger etwas freilicher spilen lassen was fur drall technisch besser korrespondiert mit kurznoppe.
Die griffhaltung bei fh pendulum aufschläge ist davon aber abgeleitet und kann das dann ziemlich gut ähneln.
Bei kurznoppen aufschlag kann das prinzip von diese griffhaltung (schlager mehr bewegungsfreiheit geben durch das griffteil freier zu lassen) noch weiter durgefuhrt werden wobei fast nur dem daum und zeigefinger uber die beläge dem schlager festhalten und deshalb auch erst uber die beläge dem impuls fur drall angebracht wird.
Das holz "schwebt" dabei (im extremis gedacht oder gemacht) mit etwas federnde bewegungsfreiheit zwischen die beide gummi,s ohne direktem handkontakt und reagiert weicher. Als ob mann 4 mm gummi um ein schlager griff gewickelt hat.
Im praxis verlangert die federwirkung von gummi zwischen daum/ zeigefinger und holz die ball contaktzeit fur drall erzeugung der bei kurznoppe und vor allem bei hoheren wurf sonst extrem kurz ist.

Impuls ist produkt von zeit und kraft und wenn die kontaktzeit - wie kurz auch immer - prozentuell vermehrt steigt deshalb auch die impuls fur drall prozentuell korrespondierend ohne das die haftung zwischen ball und noppenoberflach starker auf kraft belastet wird was bei kurznoppe ein kritischen punkt ist (rutschen).
Probieren geht vor studieren aber probier dann fur ein vergleich noch mal aus wie viel drall möglich ist mit ein belag wie 802 40 max oder 2 mm.
(Die gummi dicke ist auch wichtig fur die federwirkung zwischen hand und holz und fur die ballkontactzeit deshalb doppel wichtig).

Das mann die ball kontactzeit nicht spuren kann weil zu kurz ist ubrigens unsinnig weil mann dann auch die ball abprall am schlager nicht an der hand spuren wurde oder es gab sowas wie ein zeitlose wahrnemung. Deshalb ist auch nichts dagegen ballkontakzeiten zu vergleichen weil die unterschiedde oft auch gut spurbar sind und selbst hat mann auch noch und mit ruckmeldung spurbar, einfluß auf die ballkontaktzeit.