(Übertriebene?) Materialkontrollen bei Deutschen Meisterschaften für Verbandsklassen

[User 17544]

Zitat von Zigeuner

Versuche mal ohne Zitat auf die offenen Fragen von dir kurz einzugehen, hoffe das ist ok.

Klar!

Zitat von Zigeuner

Mit dem Factory Tuning kann man nicht so einfach sagen das wäre verboten. Sieht man es als Teil des Herstellungsprozesses, ist das ja keine Nachbehandlung.

Das kann man durchaus ganz einfach sagen. Zur Zulassung eingereichte Beläge, sollen so eingereicht werden wie sie später in den Handel kommen sollen. Genau diese Spieleigenschaft des eingereichten Belags wird dann zugelassen. Wenn dann ein und der selbe Belagstyp mit abweichenden Spieleigenschaften für ausgesuchte Leute von welchem Werk auch immer erhältlich sind, dann entspricht so ein Belag nun mal nicht mehr der Zulassung, damit auch nicht mehr den ITTR und ist somit auch nicht mehr regelkonform.

Die ITTR Teil B hat folgenden Wortlaut:

4.2.2
Das Belagmaterial muss so verwendet werden, wie es von der ITTF genehmigt wurde, d.h. ohne irgendeine physikalische, chemische oder andere Behandlung, welche die Spieleigenschaften, Reibung, Aussehen, Farbe, Struktur, Oberfläche usw. verändert. Insbesondere dürfen keine Zusätze verwendet werden.

Deshalb wirste auch niemanden finden, weder Spieler selbst, noch Vertreter eines Belagsherstellers, der öffentlich Werkstuning eingesteht.

Das Problem bei der Sache ist, dass sich so was nicht so einfach nachweisen lässt. Mit der VOC-Messung lässt sich nur der ppm-Wert ermitteln. So lange der im zulässigen Bereich liegt, der Belag insgesamt die zulässige Stärke nicht überschreitet und eben aufgebracht wurde, ist das was mit den augenblicklichen Schlägerkontrollen machbar ist erschöpft.

Regelwidrig ist es trotzdem. Die Diskussionen um die angebliche Legalität von Werktstuning gibt es zwar z.B. hier öfter mal, aber offiziell wirste da von Seiten der ITTF nix zu finden.

Zum Glück ist der TT-Sport für die breite Öffentlichkeit nicht so von Interesse, dass sich für dererlei Details jemand interessieren würde.

Zitat von Zigeuner

Tensor-Beläge bekommen bei der Herstellung doch auch ihre extra Portion Chemie ab, welche den Effekt hervorruft, oder?

Ganz sicher ist da Chemie im Spiel. Nur sind diese Beläge halt genau so, wie sie zur Zulassung eingereicht worden sind. Die kann sich jeder so aus dem Laden seines Vertrauens holen.

Insgesamt finde ich es schon irgendwie traurig, dass du davon ausgehst, dass getunte Beläge zumindest ab einer gewissen Spielklasse der Normalfall ist


Für unrealistische halte ich deine EInschätzung leider nicht...

[Snape]

Zitat von Zigeuner

Das mit dem Tuning ist ja eh ein kompliziertes Thema, Stichwort "Factory Tuning" oder "Selected Version".

Ist das überhaupt verboten? Zugelassen werden ja nur die Gummis, während das Tuning vom Werk aus, in welcher Form auch immer, doch nur den Schwamm betrifft, oder nicht?

[Fastest115]

Ja das ist eben genau die Grauzone.

Das Werk tunt den Schwamm und klebt dann das Gummi Drauf-ok erlaubt
Der Spieler tunt den fertigen Belag-verboten weil das Gummi ja mit gedehnt wird usw..also verboten.

Der Spieler kauft Schwamm und Belag extra und tunt den Schwamm und klebt dann das Gummi drauf-erlaubt???

Und die Frage zum Schluss. Wie soll der OSR/Materialkontrolleur später feststellen welcher Fall hier vorliegt????

[User 17544]

Zitat von Snape

Ist das überhaupt verboten? Zugelassen werden ja nur die Gummis, während das Tuning vom Werk aus, in welcher Form auch immer, doch nur den Schwamm betrifft, oder nicht?

Die Zulassungsprozedur sieht folgendermaßen aus:

• One top sheet sample of each colour – without sponge.
• One red racket covering for each available sponge colour, with the thickest available sponge, in plastic retail packaging.
• One black racket covering with the thickest available sponge in any colour, in plastic retail packaging.
• For pimples-out, one additional sample without sponge in red. Pimples-out racket coverings are subject to a friction test which may take additional time and will be invoiced additionally. This extra sample is intended to save time.
• If a special version will be sold without sponge and equipped with a textile or other reinforcement, a sample of this should also be submitted.

These will be our reference samples for all tests.

Die ITTR besagen folgendes:

Das Belagmaterial muss so verwendet werden, wie es von der ITTF genehmigt wurde, d.h. ohne irgendeine physikalische, chemische oder andere Behandlung, welche die Spieleigenschaften, Reibung, Aussehen, Farbe, Struktur, Oberfläche usw. verändert. Insbesondere dürfen keine Zusätze verwendet werden.

Die einzige tatsächliche Grauzone, die besteht, ist die, dass "gut gemachtes Tuning" - egal ob als sogenanntes Werkstuning oder selbst Hand angelegt - mit den derzeitigen Kontrollmethoden leider nicht nachweisbar ist.

Ein Statement eines ITTF-Offiziellen, das das sogenannte Werkstuning als regekonform bestätigt, wird niemand vorweisen können.

Dass es auch bei den getesteten und zugelassenen Belägen zulässige Toleranzen geben würde - wenn man denn überhaupt auf die zugelassenen Spieleigenschaften testen könnte, was ja nun leider nicht der Fall ist - ist anzunehmen. Dass selbstverständlich Beläge nach Spieleigenschaft innerhalb des Toleranzbereiches selektiert werden dürfen - nach welchen Kriterien auch immer - und dieses Selektion dann auch Werkstuning oder beliebig anders genannt werden darf, braucht nicht erwähnt werden.

Nur diese Grauzone, dass getunte Schwämme mit einem zugelassenen Obergummi zulässig sind, gehört ins Reich der Märchen.

Wäre es tatsächlich so, könnte sich ein jeder drauf verlassen, dass solche Versionen ganz schnell für viel Geld jedermann zugängig gemacht würden. Ein Tenergy kost' zwar jetzt schon eine Unsumme, aber es würde genügend Leute geben, die für einen zugelassenen werksgetunten Tenergy im Timo Boll oder wenn auch immer Style, gern auch 20 Euro (oder gar mehr) mehr zahlen würden. Welcher Hersteller würde sich dieses lukrative Geschäft entgehen lasssen?

Insgesamt, um auf den Threadtitel zurückzukommen, wird nicht übertrieben kontrolliert, sondern leider, weil's nicht besser geht, unzureichend.

Mehr als auf den zulässigen VOC-Gehalt (Wobei VOC ein dermaßen weites Feld ist, dass auch das nicht erschöpfend getestet werden kann), die Belagdicke und die Ebenheit zu testen, ist augenblicklich nicht drin.

[Hillegosser]

Zitat von Brett13

Nur diese Grauzone, dass getunte Schwämme mit einem zugelassenen Obergummi zulässig sind, gehört ins Reich der Märchen.

Die Aussage eines Offiziellen, dass Werkstuning nicht verboten ist, ist nicht nötig.

Du wirst mir leider auch keine präsentieren können, die darauf abzielt, dass Werkstuning verboten ist.

Man wird sich also das Zulassungsprozedere angucken müssen, wie Du es ja auch getan hast, nur wenn man deiner Argumentation folgt, gibt es eigentlich nur noch regelkonforme Beläge mit max. Schwämmen.
Wir sind uns doch hoffentlich einig, dass ein dünnerer Schwamm sich physikalisch unterscheiden und auch zu anderen Spieleigenschaften führen würde, oder?

[Power-Seven]

Zitat von Brett13

Wäre es tatsächlich so, könnte sich ein jeder drauf verlassen, dass solche Versionen ganz schnell für viel Geld jedermann zugängig gemacht würden.

Ein Hit in jeder Jugend-Kreisliga. ;-)

Bitte aber bei der ganzen Diskussion um Zulassung und Tuning nicht vergessen, dass auf Auktionsplattformen auch "spezielle" Versionen von eigentlich zulässigen Noppen für viel Geld gehandelt werden, damit sich dieser oder jener von der vierten in die zweite Kreisklasse würgen kann.

Da gibt es eigentlich gar keine vernünftigen Kontrollen, während auf der Hexenjagd nach flüssigen Lösungsmitteln mittlerweile ganze Chemie-Labore in den Hallen stehen.

Und ich meine, dass die Hexenjagd erst das genaue, digitale Hinschauen auf andere Eigenschaften wie die Ebenheit mit sich gebracht hat - deswegen die vielen Senioren, die mit uralten Hölzern plötzlich nicht mehr spielen dürfen und die Welt nicht mehr verstehen, obwohl es die Regeln an sich schon ewig gibt.

[User 17544]

Zitat von Hillegosser

Die Aussage eines Offiziellen, dass Werkstuning nicht verboten ist, ist nicht nötig.

Für all diejenigen, die wissen wie man tunt - ob jetzt ab Werk oder daheim - ohne das man bei den gängigen Schlägetests damit auffällig wird, ist das leider Realität

Zitat von Hillegosser

Du wirst mir leider auch keine präsentieren können, die darauf abzielt, dass Werkstuning verboten ist.

Gibt es was Offizielleres als die Regeln, die diesbezüglich eindeutig sind?

Soll dir die Regeln jetzt der Präsident höchstpersönlich vorlesen

Dass das Schmarrn ist mit dem nicht verbotenem Werkstuning weißte sicherlich selbst.

Dass das für die ITTF selbst ein höchst unangenehmes Thema ist, wird dir sicherlich auch klar sein. Die Hauptaufgabe der ITTF ist es den TT-Sport so gut wie möglich in der Welt zu präsentieren und jeden Schaden von ihm zu halten. Dass da niemand freiwillig über nicht nachzuweisendes Tuning plaudert, sollte jedem einleuchten.

Man stelle sich mal vor, dass bei der nächsten Olympiade Schlägertest unabhängig von der ITTF vom IOC durchgeführt werden würden. Mal so richtig halt. Mit einem Referenzbelag von der Stange von jedem dort gespielten Typ und dann kommt immer der Vergleich mit dem was die Spieler dort einsetzen.

Gut, dann könnte tatsächlich dabei rauskommen, dass die ITTF dann versucht zu sagen, dass der erhebliche Unterschied durch einen unabsichtlichen Fehler bei der Produktion gleich im Werk gekommen sein muss. Da hat dann sicher ein Arbeiter bei Butterfly aus Ahnungslosikkeit oder aus Schlampigkeit die völlig falschen Mittelchen beigemischt

...nur wäre a) das IOC nicht so dämlich sich den Schmarrn erzählen zu lassen und b) ist TT nicht gerade der Quotenbringer einer Olympiade, sodass sich das IOC einen solchen Stress nicht antun würde.


...ach ja
Erklär mal wie man Werkstuning von Eigentuning unterscheiden können soll?

Ginge gar nicht - völlig richtig und gut erkannt

Oder meinste, dass es dan reichen würde, wenn Hersteller für Boll und Co bei einem Tuningnachweis Persilscheine ausstellen? So nach dem Motto: Hey, der Timo oder wer auch immer hat nicht selbst getunt, dass haben wir ab Werk gemacht und dann ist das ja erlaubt

Deine Märchen kannste hier gern weiter verbreiten. Juckt mich nicht. Nur jeder der auch nur noch eine windschiefe Latte am Zaun hat, wird selbst erkennen können, dass das völliger bullshit sein muss, was du mir da versuchst zu verklickern

[Trillian]

b) ist TT nicht gerade der Quotenbringer einer Olympiade

Es hatte immerhin bei der letzten Olympiade weltweit die 6.-höchste Quote aller olympischen Sportarten, so dass die Chancen gut sind, 2020 mehr Wettbewerbe durchführen zu dürfen. Doppel und Mixed sind in der Diskussion.

[Hillegosser]

Zitat von Brett13

...
Gibt es was Offizielleres als die Regeln, die diesbezüglich eindeutig sind?

DU liest das in die Regeln hinein. Ich kann es zu meinem Bedauern nicht erkennen. Und ich bin mal so vermessen und behaupte, dass ich da nicht alleine stehe.

Zitat von Brett13

Soll dir die Regeln jetzt der Präsident höchstpersönlich vorlesen

Würde es Dir helfen, wenn er Dir erzählt, dass Werkstuning in einer Grauzone liegt?

Zitat von Brett13

Dass das Schmarrn ist mit dem nicht verbotenem Werkstuning weißte sicherlich selbst.`

Nö - eben nicht.

Zitat von Brett13

Man stelle sich mal vor, dass bei der nächsten Olympiade Schlägertest unabhängig von der ITTF vom IOC durchgeführt werden würden. Mal so richtig halt. Mit einem Referenzbelag von der Stange von jedem dort gespielten Typ und dann kommt immer der Vergleich mit dem was die Spieler dort einsetzen.

Deswegen gibt es vorgegebene Werte, die in der Regel mit (Werks-)tuning nicht überschritten werden.

Zitat von Brett13

Erklär mal wie man Werkstuning von Eigentuning unterscheiden können soll?

Kann man nicht. Der Unterschied ist, dass das eine verboten ist und das andere in einer Grauzone liegt.
Aber wie wir alle wissen, gibt es massenhaft Regelungen im TT, die NICHT nachgewiesen/unterschieden werden können. Ist also auch überhaupt kein Argument.
Willst Du jetzt ernsthaft argumentieren, dass weil man den Unterschied nicht "messen" kann, beides verboten oder beides erlaubt ist?

Zitat von Brett13

Deine Märchen kannste hier gern weiter verbreiten. Juckt mich nicht. Nur jeder der auch nur noch eine windschiefe Latte am Zaun hat, wird selbst erkennen können, dass das völliger bullshit sein muss, was du mir da versuchst zu verklickern

Dann behalt Du doch bitte auch DEINE weltfremde Auslegung der Regeln für Dich.

[Partner]

Schön, dass jetzt alle wissen, wie es geht. Morgen werden die Geschäfte gestürmt und es wird nachgerüstet. Der Antitop war ja schon längst keine Alternative mehr, aber mit neuer Gummimischung können viele Rückhandschwächen ausgeglichen werden. Dem Testgerät hält der Belag dicke stand. Glatte behandelte Noppen sind offiziell, das wurde durch Testkäufe von Verantwortlichen Spielleitern überprüft, nicht im Fachhandel zu bekommen. Aber die gleiche Marke gibt es auch behandelt auf dem grauen Markt. Der Ball hat nachweisbar keinen Kontakt. Nur ein Schiedsrichter kann den Belag anzweifeln. Das Testgerät schweigt, oder ist ungeeignet.
Zum Glück sind diese Beläge in höheren Spielklassen, ab Oberliga kaum anzutreffen.
Also darunter muß mit allem gerechnet werden. Ich habe genug davon bei Meisterschaften kennengelernt.
Gute schnelle Aufschläge und durch, kein herumgeeiere am Tisch.