Rücktritt Jörg Roßkopf, Bundestrainer feuern? Katastrophale Leistungen Nationalteam.

[Turboblock]

Zitat von Abwehrtitan

Reden wir hier von Männern oder von Kindern ?
Wenn sie mal ne Pleite nicht wegstecken können sind sie sowieso die Falschen. Wer ne Niederlage nicht ab kann hat im professionellen Sport nix zu suchen.
Das wäre vergleichbar mit einem Verkäufer der weinend über seinem Schreibtisch zusammenbricht weil er einen Auftrag an den Marktbegleiter verloren hat. Der gute Verkäufer bucht gleich zwei neue Aufträge. Der mässige Verkäufer kann sich sein Unglück nicht erklären, der schlechte Verkäufer steckt auf und ruft nach seiner Mutti.

abkönnen vielleicht schon, aber im hochleistungssport machen nuacen den unterschied aus, und vor siegessicherheit hat auch schon bei der wm keiner gestrotzt. die zeit wird es zeigen, inwiefern sich das auswirken wird, fakt ist jedoch, zwingend leichter machen es solche niederschmetterten ergebnisse natürlich nun auch nicht...

desweiteren ist es wie gesagt so, dass rossi seine hand dahingehend schützend über seine spieler gelegt hat, indem er meinte, die anderen jungs wären dem druck noch nicht gewachsen gewesen, dima und timo zu ersetzen.

ja was denn nun? doch psychische pflegefälle? wenn man dem druck einer wm nicht gewwachsen ist, auf welcher position auch immer, und auch wenn halt mal die spitzenspieler wegbrechen, auch das kann halt mal passieren, dann spricht das auch für meine thesen. das ist einfach viel zu wenig gefestigt.

keiner hat von ihnen erwartet die rollen von dima und timo 1:1 auszuschmücken, das wäre auch weltfremd, aber es etwas mehr hätte dann doch gut und gern schon kommen dürfen...

[Frank Schmidt]

Zitat von Turboblock

keiner hat von ihnen erwartet die rollen von dima und timo 1:1 auszuschmücken, das wäre auch weltfremd, aber es etwas mehr hätte dann doch gut und gern schon kommen dürfen...

Also zusammenfassend lässt sich festhalten: wären die Deutschen in der ersten KO-Runde ausgeschieden, wären sie bei Olympia vor Selbstbewusstsein kaum noch zu schlagen gewesen während ein Vorrundenaus den DTTB über Jahrzehnte in tiefsten Depressionen versinken lässt - ein echt "niederschmettertetetes" Urteil.

[Danielson]

Zitat von Wohlfühlbacher

Dabei hast Du die zahlenlosen Experten hier sicherlich mit einbezogen.

Turbo sollte sein Licht nicht unter den Scheffel stellen. Es ist dem DTTB zu wünschen, dass ein Experte wie er endlich die Geschicke leitet, anstatt Jörg Roßkopf.

Viele sind neidisch auf Turbos Expertenwissen und seine untrüglichen Antizipationen.

[urika]

Es geht jetzt sicherlich schon zu lange, dass verschiedene Nationalspieler immer wieder verletzt oder auch außer Form sind oder ihre Nerven nicht im Griff haben.

Das muss sich bis zu einem bestimmten Punkt schon Jörg Roßkopf und sein Team ankreiden lassen. Für die gesamte Entwicklung und die erbrachten Leistungen muss Roßkopf als Chef natürlich die Verantwortung übernehmen.

Aber mal ehrlich, was soll denn besser werden, wenn Roßkopf zurück treten würde oder gefeuert würde?

Um personelle Konsquenzen zu ergreifen, muss man erstmal personelle Alternativen haben und die sehe ich momentan und auf absehbare Zeit nicht.

Ich bin mal gespannt, welchen Werdegang Bastian Steger nach seinem Karriereende nimmt. In 5 Jahren kann das ein interessanter Mann als Herren Nationaltrainer sein!

Und glaubt hier tatsächlich jemand, dass der DTTB an Roßkopfs Denkmal rütteln würde? Der macht das noch 5 Jahre und dann beerbt er Richard Prause als Sportdirektor, der wiederum ein anderes wichtiges Amt annehmen wird.

[Noppenwand]

Zitat von urika

Es geht jetzt sicherlich schon zu lange, dass verschiedene Nationalspieler immer wieder verletzt oder auch außer Form sind oder ihre Nerven nicht im Griff haben.

Stimmt durchaus. Das darf so nicht weiter gehen. Rest-2016 und 2017 darf nun wirklich nichts mehr kommen, sonst ist es einfach too much und kann nicht länger akzeptiert werden oder als reines Pech abgetan werden.

Zitat von urika

Das muss sich bis zu einem bestimmten Punkt schon Jörg Roßkopf und sein Team ankreiden lassen. Für die gesamte Entwicklung und die erbrachten Leistungen muss Roßkopf als Chef natürlich die Verantwortung übernehmen.

Manche Beiträge gingen in eine ähnliche Richtung: In anderen Sportarten oder in anderen Nationen wäre der Nationaltrainer schon lange angezählt. Bei denen wäre es so, dass bei einem nicht zufriedenstellenden Abschneiden bei Olympia der Kopf rollen würde.

Zitat von urika

Aber mal ehrlich, was soll denn besser werden, wenn Roßkopf zurück treten würde oder gefeuert würde?

Um personelle Konsquenzen zu ergreifen, muss man erstmal personelle Alternativen haben und die sehe ich momentan und auf absehbare Zeit nicht.

Wenn es in Deutschland keine Alternativen gibt, muss man aus dem Ausland einen guten Trainer holen. Mir fällt aus Deutschland auch niemand ein, der den Job übernehmen könnte oder überhaupt will.

Zitat von urika

Ich bin mal gespannt, welchen Werdegang Bastian Steger nach seinem Karriereende nimmt. In 5 Jahren kann das ein interessanter Mann als Herren Nationaltrainer sein!

Den sehe ich mittlerweile auch auf dieser Position. Oder Lars Hielscher. Denke beide werden einsteigen und erst Hielscher die Schüler Nationalmannschaft übernehmen und wenn die dann von Steger übernommen wird, wird Hielscher Jungen Nationaltrainer. Einer der beiden wird dann später die Herren übernehmen.

Zitat von urika

Und glaubt hier tatsächlich jemand, dass der DTTB an Roßkopfs Denkmal rütteln würde? Der macht das noch 5 Jahre und dann beerbt er Richard Prause als Sportdirektor, der wiederum ein anderes wichtiges Amt annehmen wird.

Nein, nie im Leben wird Roßkopf abgesägt, selbst wenn bei Olympia keine Medaille geholt wird. Dann war wieder das Pech schuld oder die Bedingungen vor Ort oder die böse Klimaanlage.

Wenn Roßkopf seinen Hut nehmen müsste, würde er "auf eigenen Wunsch" ausscheiden.

Wenn er von sich aus zurück treten würde, dann würde seinen Job bestimmt Zhu Xiaoyong übernehmen. So auf neuen frischen Wind von extern steht der DTTB glaube ich nicht so. Die wollen erstmal über Jahre ihre Trainer im Bereich der Nachwuchs Nationalmannschaften sehen und wenn kein Nationalspieler direkt in ein Amt gehoben wird, wird erstmal auf einen aus diesem eigenen Pool zurück gegriffen. Dass der DTTB einen Externen holt wie früher mal die Jugoslaven Istvan Korpa und Vilim Harangozo (Bruder des Tibhar Gründers Tibor Harangozo), den Franzose Charles Roesch oder die Schweden Hans Alser, Christer Johansson und Glenn Östh, daran glaube ich nicht mehr.

Aber ich denke, dass der DTTB auch gemerkt hat, dass vor allem in den nächsten Generationen etwas schief läuft, deshalb wurde nicht nur um Roßkopf zu unterstützen, sondern auch um schon die nächsten Generationen vorzubereiten und auf eine höheres Niveau zu heben (was bitter nötig ist), Prause und Hampl installiert.

[Lemmyfan]

Dass andere Nationen, neben den genannten Problemen aufgeholt haben, darauf, typisch deutsch, kommt man hier natürlich nicht. Was erlauben andere Nationen!

[caiman]

Zitat von Lemmyfan

Dass andere Nationen, neben den genannten Problemen aufgeholt haben, darauf, typisch deutsch, kommt man hier natürlich nicht. Was erlauben andere Nationen!

Was haben andere Nationen damit zu tun, dass die deutschen Profis ihre Leistungen nicht abrufen können, häufig verletzt sind, Ausreden wie die Klimaanlage haben usw.?

[Lousy Defence]

Zitat von Turboblock

(...) im hochleistungssport machen nuacen den unterschied aus, und vor siegessicherheit hat auch schon bei der wm keiner gestrotzt. die zeit wird es zeigen, inwiefern sich das auswirken wird, fakt ist jedoch, zwingend leichter machen es solche niederschmetterten ergebnisse natürlich nun auch nicht (...)

wenn man dem druck einer wm nicht gewwachsen ist, auf welcher position auch immer, und auch wenn halt mal die spitzenspieler wegbrechen, auch das kann halt mal passieren, dann spricht das auch für meine thesen. das ist einfach viel zu wenig gefestigt.

keiner hat von ihnen erwartet die rollen von dima und timo 1:1 auszuschmücken, das wäre auch weltfremd, aber es etwas mehr hätte dann doch gut und gern schon kommen dürfen...

Ich denke, dass alle mehr erwartet haben. Selbst Roßkopf wurde nach der WM ja mit den Worten zitiert: "Wir sind ungemein enttäuscht." Und es ist ja auch eine Frage, wie sehr die Resultate und Leistungen vom gesteckten Ziel abweichen. Zwischen auf ganzer Linie scheitern und mit ordentlichen Leistungen das Ziel knapp verpassen gibt es halt einen erheblichen Unterschied. Auch darüber wird hier mit unterschiedlicher Auffassung diskutiert.

Zitat von Frank Schmidt

Also zusammenfassend lässt sich festhalten: wären die Deutschen in der ersten KO-Runde ausgeschieden, wären sie bei Olympia vor Selbstbewusstsein kaum noch zu schlagen gewesen während ein Vorrundenaus den DTTB über Jahrzehnte in tiefsten Depressionen versinken lässt - ein echt "niederschmettertetetes" Urteil.

Zitat von Danielson

Turbo sollte sein Licht nicht unter den Scheffel stellen. Es ist dem DTTB zu wünschen, dass ein Experte wie er endlich die Geschicke leitet, anstatt Jörg Roßkopf.

Viele sind neidisch auf Turbos Expertenwissen und seine untrüglichen Antizipationen.

Diese (und ähnliche) Kritiken an (in diesem Fall) Turboblocks Beiträgen/geäußerter Meinung sind aber absolut unsachlich. Lest ihr den Thread noch oder sind das automatische Erwiderungen auf User, deren Meinung euch nicht passt?

Die Überschrift des Threads finde ich übrigens etwas zu martialisch. Dass allerdings nach "katastrophalen Leistungen" (und dieser Meinung würde ich mich anschließen) auch mal die Strukturen und das Umfeld der Nationalmannschaft diskutiert werden, ist in Ordnung.

[Lemmyfan]

Zitat von Lousy Defence

Diese (und ähnliche) Kritiken an (in diesem Fall) Turboblocks Beiträgen/geäußerter Meinung sind aber absolut unsachlich.

Das mag sein, spielt allerdings keine Rolle. Schließlich hat sich der kleine Turbo diese Unsachlichkeit über viele Jahre, durch massenhaft fabrizierte Schwachsinnsbeiträge redlich verdient!

[Bochum light]

Steht Jörg Roßkopf jetzt bei den Olympischen Spielen in Rio vor einem Schicksalsspiel im Spiel um Bronze?

Jeder andere wahrscheinlich ja, aber Jörg Roßkopf ist wie schon andere vermutet hatten, beim DTTB unantastbar. Und freiwillig gehen wird er auch nicht.

Wenn man das Abschneiden von Boll und Ovtcharov im Einzel sieht, die von Aruna Quadri und Vladimir Samsonov fast schon vorgeführt wurden und man mit zwei Spielern die seit Jahren zu den TOP10 zu zählen sind, das Finale verpasst, dann muss man schon von einem Olympia Debakel sprechen. Zu retten ist das ganze nur noch mit dem Gewinn der Bronzemedaille. Gehen die Herren aber komplett leer aus, wird es vielleicht auch für einen Jörg Roßkopf so langsam richtig eng. Dann kommt die letzte Chance Heim-WM 2017.

Grund genug, dieses Thema wieder aufzuwärmen.

Zitat von ToniG

Die deutsche Nationalmannschaft hat das schlechteste Abschneiden bei Weltmeisterschaften seit 31 Jahren gezeigt.

Natürlich kann man das in die Kategorie Pleiten, Pech und Pannen einordnen, aber erstens ist das ja kein Einzelfall, sondern seit Jahren (!!) hinkt das deutsche Herrenteam bei den Mannschaftswettbewerben ihren eigenen Ansprüchen hinterher und bringt nicht die erwarteten Leistungen und verfehlt selber gesteckte Ziele und zweitens stimmt oft auch nicht die Einstellung und die individuelle Performance verschiedener Spieler am Tisch. Außerdem lässt die Fitness diverser Spieler seit Jahren wirklich zu wünschen übrig.

Das scheint Jörg Roßkopf nicht in den Griff zu bekommen und dazu kommt, dass auch er selber an der Bande immer wieder eine unglückliche Figur macht und kein glückliches Händchen hat.

In allen anderen Sportarten hätte das personelle Konsequenzen und der Bundestrainer wäre gefeuert worden.

Auch bei diesen Olympischen Spielen wurde Jörg Roßkopf vielfach für seine Timeouts kritisiert, bei denen er keine gute Figur machte. Auch seine Wirkung auf der Bank war nicht gut, da kann man auch einen Hinkelstein hinstellen, der wirkt emotional ähnlich und hätte vielleicht beim Coaching eine ähnliche (wie du es nennst) "Performance" gezeigt.

Zitat von ToniG

EM 2014 verkackt, EM 2015 verkackt, European Games 2015 verkackt, WM 2016 verkackt!

Olympische Spiele 2016 verkackt!

Gibt nur noch zwei Möglichkeiten:

- Ergebniskorrektur mit Team-Bronze

- vollständiges Debakel mit Platz 4

Zitat von ToniG

Deutschland hat die besten Bedingungen in Europa und ständig ist jemand außer Form, verletzt, krank oder kann dem Druck nicht standhalten. Da kann es einfach in der Gesamtbetreuung nicht stimmen. Man kann ja einmal Pech haben, aber es ist ja ständig etwas im Argen.

Dazu kommen haarsträubende Entscheidungen von Jörg Roßkopf wenn es um Benennung des Kaders und Aufstellungen geht, aber auch beim Nehmen von Timeouts.

Im Tischtennis wird immer von den Verdiensten der Vergangenheit gesprochen, da ist man dann unantastbar und wehe man kritisiert, dann gilt man gleich als Nestbeschmutzer.

Aber bei dem Abschneiden der letzten drei Jahre muss man auch irgendwann mal Personalien ansprechen und in Frage stellen.

Wie gesagt, in jeder anderen Sportart wären bereits Köpfe gerollt.

Das kann man schon so stehen lassen.

Zitat von ToniG

Vielleicht ist Roßkopf auch nicht der ideale Mann, weil er mit der gesamten jetzigen Generation noch zusammen im Team gespielt hat, Boll, Ovtcharov, Steger, Filus, Mengel. Eventuell ist da nicht die nötige Distanz und Autorität in letzter Konsequenz da.

Ich denke nicht, dass es zwischen Roßkopf und den Spielern nicht stimmt, ganz im Gegenteil. Die Spieler sind bestimmt ganz zufrieden mit ihm, er ist einer von ihnen. Vielleicht ist aber auch genau das das Problem.

Kann man so sehen.

Zitat von ToniG

Wäre ein Trainer wie Ferenc Karsai oder Mario Amizic Bundestrainer, dann wäre eine ganz andere Distanz da. Oder da gibt es doch noch andere Trainer aus dem Ausland, Peter Sartz, Ulf Tickan Carlsson oder Michel Blondel.
Meiner Meinung nach wäre die Situation dann ganz anders und ich wage auch zu behaupten, dass dann einiges anders gelaufen wäre. Nicht nur während der großen Turniere, sondern auch dazwischen und im Umfeld. Es ist zum Beispiel auch ein Unding, wie oft die deutschen Spieler krank oder verletzt sind, das kann einfach kein Zufall mehr sein.

Es müsste eine anerkannte Respektsperson sein, Alter zwischen 50 und 65, den die Spieler siezen müssen!

Zitat von ToniG

Ich habe nichts gegen Jörg Roßkopf und bin der letzte, der seine großen Verdienste als Spieler für Deutschland in Frage stellt und bis 2013 war er sicherlich auch eine gute Wahl als Bundestrainer. Aber seit 2014 ist der Wurm drin und nach 2015 und jetzt spätestens 2016 wäre wahrscheinlich jeder andere ersetzt worden.

Niemand stellt die Verdienste von Jörg Roßkopf für das deutsche Tischtennis in Frage. Nur als Nationaltrainer ist es fast schon historisch, wie wenig bei dieser "golden generation" unter dem Strich raus kommt.

Jörg Roßkopf galt doch als Spieler auch nicht unbedingt als gewiefter Taktiker, sondern war eher der fleißige Arbeiter, der die Gegner mit grobem Handewerk (riskantem Powertischtennis) nieder gekämpft hat. Wäre überraschend, wenn er jetzt als Trainer plötzlich der Taktikgott geworden wäre.

Aber Werner Schlager als Bundestrainer würde aus anderen Gründen schief gehen Der würde bestimmt mit den aktuellen drei Olympioniken anecken.

Zitat von ToniG

Wir bezahlen mit unseren Vereinsabgaben zum großen Teil den Aufwand der Nationalmannschaft, dass die einen viel größeren Betreuerstab als die anderen europäischen Nationen haben, eine viel größere Delegation zu Großevents reisen kann und die Spieler jedes World Tour Turnier mitspielen können, dazu das DTTZ und alles was sonst noch das Herz begehrt. Bei diesem immensen und kostspieligen Aufwand muss dann einfach mehr dabei rauskommen.

Uneingeschränkte Zustimmung!

Zitat von ToniG

Meiner Meinung nach sollte Jörg Roßkopf noch die Olympischen Spiele als Chance bekommen und dies auch ihm und der Mannschaft genau so vorher (jetzt!) kommuniziert werden. Dann kann und muss man einfach eine Trotzreaktion des Teams erwarten, dass sie bei Olympia richtig einen raus hauen.
Aber wenn die DTTB-Herren auch dort versagen oder wieder in der Vorbereitung und dem Bestreben die Spieler auch körperlich und gesundheitlich ideal auf dieses größte Sportevent innerhalb eines 4-Jahres-Zeitraums vorzubereiten, was schief geht, dann müssen meiner Meinung nach Konsequenzen folgen.

Olympia 2016 ging auch schief (oder weitgehend schief falls Team-Bronze kommt), aber Konsequenzen wird das beim DTTB keine geben.

Zitat von ToniG

Wir sprechen von Profisport! Da interessiert nur ob man abliefert oder nicht.

Die deutschen Fußballer müssen eben auch verkraften, wenn Leistungsträger wie früher Michael Ballack oder heute Marco Reus ausfallen. Da zählt auch nur das Minimalziel von EM-/WM-Halbfinale oder besser Finale.
Bei Bayern München sind gleichzeitig kurz-, mittel- oder sogar langfristig Jerome Boateng, Javi Martinez, Mario Götze, Mehdi Benatia, Sven Ulreich, Arturo Vidal, Holger Badstuber, Arjen Robben, Franck Ribery ausgefallen.
Das sind absolute Leistungsträger und Ausnahmespieler, aber das interessiert nicht ob die mitspielen oder nicht. Diejenigen die nachrücken müssen Leistung bringen und dem Druck standhalten und ggf. über sich hinaus wachsen.

Im Nationalmannschaftsbereich muss erwartet werden, dass Spieler vom Trainerteam in perfekter Verfassung zu Spielen und Großevents gebracht werden. Die Form am Tisch, die mentale Verfassung und die gesundheitliche Situation muss generalstabsmäßig sichergestellt werden und es ist nicht akzeptabel, dass es über Jahre hier immer wieder Schwierigkeiten gibt.

Nicht nur Jörg Roßkopf muss sich diesen Vorwurf anhören, so etwas müssen sich Fußballtrainer Tag für Tag anhören. Zum Beispiel

Da hast du auch Recht. Vor allem ist die "Performance" von Timo Boll in Rio erschreckend, dem kurz vor Olympiastart eine Topform bescheinigt wurde.

In Rio war Timo Boll weit von guter Form entfernt.

Zitat von ToniG

Tischtennis möchte immer einen höheren Status in der Öffentlichkeit und den Medien, dann muss es aber auch erlaubt sein, deutliche Kritik zu üben und auch personelle Veränderungen anzusprechen.

Nur bei positiven Dingen möchte Tischtennis den Status von Fußball oder Handball. Die Schattenseiten möchte natürlich keiner.

Zitat von ToniG

Wenn die DTTB-Herren bei Olympia / Rio 2016 nicht die Erwartungen erfüllen, dann sollte im Hinblick auf die Heim-WM 2017 die Reißleine gezogen werden. Zur Not sollen sie einen Rollentausch machen und Jörg Roßkopf und Richard Prause tauschen für zwei Jahre die Positionen. Einen älteren erfahrenen Trainer aus dem Ausland holen sie ja sowieso nicht.....

Rollentausch wäre gut. Das mit dem Trainer aus dem Ausland sehe ich auch nicht.

Zitat von ToniG

Wie sieht ihr die Situation? Muss Rossi weg oder soll er (eine?) weitere Chance(n) bekommen oder ist er der ideale Mann am richtigen Platz?

Es kommt seit Jahren zu wenig raus. Die Ausreden kann ich nicht mehr hören.

Zitat von ToniG

Wie beurteilt ihr seine Performance, z.B. seine Nominierungen (z.B. dass er immer mal wieder um Ruwen Filus einen Bogen machte), seine Aufstellungen (z.B. dass er einen völlig verunsicherten, schon lange im Formtief steckenden Patrick Franziska jetzt bei der WM wieder aufgeboten hat und selbst nach einer erschütternden Leistung gegen Dänemark, er im Schlüsselspiel gegen England eingesetzt wurde - und natürlich das entscheidende Spiel verlor) und auch einige seiner Timeouts (Beispiele gibt es im Forum genug, als andere User sich über haarsträubende Timeouts wunderten)?

Es war eine Krise und schlechte EM von Patrick Baum nötig und eine anhaltende Formschwäche von Patrick Franziska, die eine erneute (und berechtigte) Nominierung von Bastian Steger begünstigt hat. Das war gut. Bei anderen Dingen machte Jörg Roßkopf keine gute Figur. Seine Timeouts werde ich wie viele andere wohl nie verstehen.

Zitat von ToniG

Ist mein kritischer Beitrag mit dieser Thematisierung und das Infragestellen der Personalie Jörg Roßkopf völlig legitim und nachvollziehbar oder muss ich mich jetzt als "Königsmörder" fühlen!?

Mit Kritik muss man leben. Du, Roßkopf, ich