TTBL | 1.Bundesliga Herren 2016/2017

[Flo98]

AKTUELLER SPIELTAG

TTC Zugbrücke Grenzau - TTC RhönSprudel Fulda-Maberzell 1:3
Zuschauer-Anzahl: 420

1-2 Kou, Lei Groth, Jonathan 11:4 11:8 11:9 3:0 1:0
2-1 Qiu, Liang Wang, Xi 4:11 6:11 9:11 0:3 0:1
3-3 Mino, Alberto Filus, Ruwen 8:11 11:7 5:11 1:11 1:3 0:1
1-1 Kou, Lei Wang, Xi 9:11 11:6 9:11 3:11 1:3 0:1


TTF Liebherr Ochsenhausen - ASV Grünwettersbach 3:0
Zuschauer-Anzahl: 200

1-2 Calderano, Hugo Walker, Samuel 8:11 11:5 15:13 11:4 3:1 1:0
2-1 Muramatsu, Yuto Robles, Alvaro 11:9 11:6 11:9 3:0 1:0
3-3 Geraldo, Joao Qiu, Dang 10:12 11:6 11:9 13:11 3:1 1:0


Borussia Düsseldorf - TTC Schwalbe Bergneustadt 3:1
Zuschauer-Anzahl: 850

1-2 Fegerl, Stefan Duda, Benedikt 11:4 9:11 11:9 11:8 3:1 1:0
2-1 Achanta, Sharath Kamal Walther, Ricardo 11:9 11:7 16:18 5:11 7:11 2:3 0:1
3-3 Källberg, Anton Grothe, Markus 11:5 11:4 11:5 3:0 1:0
1-1 Fegerl, Stefan Walther, Ricardo 13:11 11:6 11:9 3:0 1:0


SV Werder Bremen - 1. FC Saarbrücken-TT 1:3
Zuschauer-Anzahl: 410

1-2 Steger, Bastian Baum, Patrick 6:11 9:11 12:14 0:3 0:1
2-1 Cioti, Constantin Tokic, Bojan 11:9 11:7 7:11 11:9 3:1 1:0
3-3 Szocs, Hunor Janos Franziska, Patrick 5:11 4:11 3:11 0:3 0:1
1-1 Steger, Bastian Tokic, Bojan 11:7 6:11 10:12 6:11 1:3 0:1


TABELLE

1 TTC RhönSprudel Fulda-Maberzell 6 5 0 1 16:6 +10 10:2
2 TTF Liebherr Ochsenhausen 6 5 0 1 17:7 +10 10:2
3 Borussia Düsseldorf 5 4 0 1 13:6 +7 8:2
4 1. FC Saarbrücken-TT 5 3 0 2 11:11 0 6:4
5 Post SV Mühlhausen 5 2 0 3 11:12 -1 4:6
6 ASV Grünwettersbach 5 2 0 3 7:12 -5 4:6
7 TTC Schwalbe Bergneustadt 5 1 0 4 9:14 -5 2:8
8 SV Werder Bremen 5 1 0 4 5:12 -7 2:8
9 TTC Zugbrücke Grenzau 6 1 0 5 7:16 -9 2:10


LIGA-ZUSCHAUERSCHNITT

Saison 2016/2017: 365 Zuschauer pro Spiel
Vorjahr 2015/2016: 442 Zuschauer pro Spiel
Vor 5 Jahren 2011/2012: 491 Zuschauer pro Spiel
Vor 10 Jahren: 606 Zuschauer pro Spiel (2005/2006: 605, 2006/2007: 578, 2007/2008: 636)



NÄCHSTER SPIELTAG

So. 06.11.2016, 15:00 Uhr

1. FC Saarbrücken-TT - TTC Zugbrücke Grenzau
TTC Schwalbe Bergneustadt - SV Werder Bremen
ASV Grünwettersbach - Borussia Düsseldorf
Post SV Mühlhausen - TTF Liebherr Ochsenhausen

[Flo98]

BILANZEN

1 Wang, Xi TTC RhönSprudel Fulda-Maberzell 7:3 +4

2 Calderano, Hugo TTF Liebherr Ochsenhausen 6:2 +4

3 Karlsson, Kristian Borussia Düsseldorf 5:1 +4
3 Franziska, Patrick 1. FC Saarbrücken-TT 5:1 +4
3 Filus, Ruwen TTC RhönSprudel Fulda-Maberzell 5:1 +4

6 Mengel, Steffen TTC Schwalbe Bergneustadt 5:2 +3

7 Dyjas, Jakub TTF Liebherr Ochsenhausen 4:1 +3
7 Muramatsu, Yuto TTF Liebherr Ochsenhausen 4:1 +3

9 Habesohn, Daniel Post SV Mühlhausen 6:4 +2

10 Groth, Jonathan TTC RhönSprudel Fulda-Maberzell 4:2 +2
10 Fegerl, Stefan Borussia Düsseldorf 4:2 +2

12 Kou, Lei TTC Zugbrücke Grenzau 5:4 +1

13 Tokic, Bojan 1. FC Saarbrücken-TT 4:3 +1

14 Morizono, Masataka ASV Grünwettersbach 3:2 +1

15 Qiu, Dang ASV Grünwettersbach 2:1 +1
15 Källberg, Anton Borussia Düsseldorf 2:1 +1
15 Gauzy, Simon TTF Liebherr Ochsenhausen 2:1 +1
15 Baum, Patrick 1. FC Saarbrücken-TT 2:1 +1

19 Cioti, Constantin SV Werder Bremen 2:2 0

20 Achanta, Sharath Kamal Borussia Düsseldorf 1:1 0
20 Boll, Timo Borussia Düsseldorf 1:1 0

22 Hielscher, Lars Post SV Mühlhausen 2:3 -1

23 Geraldo, Joao TTF Liebherr Ochsenhausen 1:2 -1
23 Szocs, Hunor Janos SV Werder Bremen 1:2 -1
23 Skachkov, Kirill SV Werder Bremen 1:2 -1

26 Zibrat, Jan ASV Grünwettersbach 0:1 -1
26 Grothe, Markus TTC Schwalbe Bergneustadt 0:1 -1
26 Mino, Alberto TTC Zugbrücke Grenzau 0:1 -1

29 Ionescu, Ovidiu Post SV Mühlhausen 3:5 -2

30 Robles, Alvaro ASV Grünwettersbach 1:3 -2

31 Duda, Benedikt TTC Schwalbe Bergneustadt 3:6 -3

32 Sambe, Kohei TTC Zugbrücke Grenzau 2:5 -3

33 Walther, Ricardo TTC Schwalbe Bergneustadt 1:5 -4
33 Walker, Samuel ASV Grünwettersbach 1:5 -4

35 Steger, Bastian SV Werder Bremen 1:6 -5

36 Apolonia, Tiago 1. FC Saarbrücken-TT 0:6 -6
36 Qiu, Liang TTC Zugbrücke Grenzau 0:6 -6

[piston]

Was ist denn mit dieser Liga los? Das Niveau ist sowieso nur noch ein Schatten seiner selbst und dann auch noch so Spieltage wie dieser!?

Statt Boll, Karlsson, Sambe, Skatchkov, Apolonia, Gauzy, Dyjas oder Morizono spielen Spieler wie Mino, Geraldo, Walker, Szocs und Grothe!?

Wo sind die Zeiten geblieben, als in der deutschen 1. Bundesliga noch Spieler am Tisch standen wie Waldner, Persson, Roßkopf, Chuang Chih Yuan, Korbel, Grubba, Ma Wenge, Tan Ruiwu, Ryu Seung Min, Samsonov, Mizutani, Ovtcharov!

Viele werden sich gar nicht mehr erinnern, dass früher sogar die besten Chinesen in der Bundesliga spielten, z.B. Wang Liqin (TTC Jülich), Liu Guoliang (TTC Jülich), Kong Linghui (TTC Jülich, TTF Ochsenhausen, TTF Bad Honnef).

Aber es sind so viele andere große Namen, wie Koki Niwa, Chen Weixing, Chen Zhibin, Chiang Peng Lung, Liu Guozheng, Smirnov, P.Saive, Drinkhall, Karakasevic, Koji Matsushita, Chtchetinine, Ding Song, Kreanga, Legout, Feng Zhe, Crisan, Blaszczyk, Cheung Yuk, Maze, Lundquist, Eloi, Chu Yan Leung, Süß, Kishikawa, Takakiwa, Kenta und Kenji Matsudaira, Freitas, selbst Spieler wie Gardos, Monteiro, Gacina und Gerell fehlen der Liga einfach.

Wenn ich jetzt in die Spielerliste schaue, finde ich Namen wie Geraldo, Robles, Dang und Liang Qiu, Walker, Mino, Duda, Szocs, Zibrat, die durch Siege gegen sich selber auf den ersten Blick bundesligataugliche Bilanzen spielen und sobald sie einmal einen formschwachen etablierten Spieler besiegen konnten gleich die Stärke zugesprochen bekommen. Spieler wie Calderano (6:2) und Dyjas (4:1) gehören zu den Besten der Liga. Was wären mit Spielern dieses Kalibers vor 10, 15 oder 20 Jahren passiert!?

Der zurück gegangene Zuschauerschnitt von über 600 Besuchern pro Spiel auf aktuell durchschnittlich 365 Besucher ist mehr als ein Fingerzeig.
Es ist nun sogar die kritische Masse erreicht, dass auch kein Zurück zum Paarkreuzsystem mit vier Spielern und zwei Doppeln auf zwei Tischen nochmal eine Kehrtwende bewirken könnte.

Ich schätze aber auch, dass es nicht schlimmer kommen kann. Der Zuschauerschnitt wird sich wahrscheinlich in den nächsten Jahren zwischen 350 und 450 Besuchern pro Spiel einpendeln. Der Durchschnitt wird nicht schlechter werden als 350, aber auch nicht besser als 450 Besucher pro Spiel.
Spitzenspiele werden ab und zu 800-1000 Besucher in die Halle locken, dafür wird es viele Spiele geben, die nur von 150 bis 250 Besuchern gesehen werden. Ein gut vermarktetes Bundesligafinale sollte immer zwischen 2500 und 3500 Besucher haben. Pokal Final Four ähnlich. Das reicht der TTBL, mit diesen Zahlen werden sie werben, den Blick hinter die Fassade machen Außenstehende sowieso nicht.

[Turboblock]

diese negativspirale hatte ich schon vor langer zeit vorrausgesagt.

hahnebüchene reformen und sinkendes kapital der meisten vereine sind dafür sicherlich die hauptgründe.

zudem haben einige länder in ihren strukturen stark aufgeholt und mach einer uns auch bereits überholt.

somit schwindet dann auch zuhsehends die reputation dieser liga und dann wirds nicht mehr leichter werden.

schon gar nicht wenn man die liga ab nächster runde mit 12 mannschaften künstlich aufblähen wird.

dann erscheinen noch mehr dieser kleiner namen in unserer eliteliga...

[tsb]

Zitat von piston

(...) selbst Spieler wie Gardos, Monteiro, Gacina und Gerell fehlen der Liga einfach.
(...)
Spieler wie Calderano (6:2) und Dyjas (4:1) gehören zu den Besten der Liga. Was wären mit Spielern dieses Kalibers vor 10, 15 oder 20 Jahren passiert!?

Das passt nicht zusammen. Du kannst dich nicht einerseits über die Abwesenheit von Gardos/Monteiro/Gerell beschweren und andererseits über Calderano/Dyjas herziehen.

Calderano (#31) steht in der Weltrangliste mehr als 10 Plätze vor Gardos, Monteiro und Gerell. Und Dyjas ist praktisch gleichauf mit diesen drei Spielern.

Ich habe übrigens live gesehen, wie Calderano bereits 2014 einen fitten, gut spielenden Boll in der TTBL geschlagen hat. Was wäre mit Hugo also vor 10-20 Jahren passiert? Er hätte wohl genauso eine ordentliche Bilanz gespielt.

Zitat von piston

Es ist nun sogar die kritische Masse erreicht, dass auch kein Zurück zum Paarkreuzsystem mit vier Spielern und zwei Doppeln auf zwei Tischen nochmal eine Kehrtwende bewirken könnte.

Wie kommst du darauf?

[ttdr]

Es ist inbesondere deshalb absurd, weil Karlsson, Gauzy, Sambe, Apolonia, Morizono [...] oder auch Boll oft spielen. Dass an diesem Spieltag einige Spieler geschont worden, spricht daher nicht für die Schwäche der Liga.
Vielmehr ist die TTBL dieses Jahr stärker als vor einem oder vor zwei Jahren: Mit Baum, Karlsson, Fegerl, Muramatsu und Morizono kamen Topleute dazu.

[Bo5]

Zitat von ttdr

Es ist inbesondere deshalb absurd, weil Karlsson, Gauzy, Sambe, Apolonia, Morizono [...] oder auch Boll oft spielen. Dass an diesem Spieltag einige Spieler geschont worden, spricht daher nicht für die Schwäche der Liga.
Vielmehr ist die TTBL dieses Jahr stärker als vor einem oder vor zwei Jahren: Mit Baum, Karlsson, Fegerl, Muramatsu und Morizono kamen Topleute dazu.

Dafür sind mit Pitchford, Mattenet, Gionis, Niwa und Chiang Hung-Chieh auch gute Spieler gegangen (auch wenn sie nicht immer die erwartete Leistung bringen konnten).

Zitat von piston

Was ist denn mit dieser Liga los? Das Niveau ist sowieso nur noch ein Schatten seiner selbst und dann auch noch so Spieltage wie dieser!?

Statt Boll, Karlsson, Sambe, Skatchkov, Apolonia, Gauzy, Dyjas oder Morizono spielen Spieler wie Mino, Geraldo, Walker, Szocs und Grothe!?

Wo sind die Zeiten geblieben, als in der deutschen 1. Bundesliga noch Spieler am Tisch standen wie Waldner, Persson, Roßkopf, Chuang Chih Yuan, Korbel, Grubba, Ma Wenge, Tan Ruiwu, Ryu Seung Min, Samsonov, Mizutani, Ovtcharov!

Viele werden sich gar nicht mehr erinnern, dass früher sogar die besten Chinesen in der Bundesliga spielten, z.B. Wang Liqin (TTC Jülich), Liu Guoliang (TTC Jülich), Kong Linghui (TTC Jülich, TTF Ochsenhausen, TTF Bad Honnef).

Die Chinesen haben dann teilweise aber wirklich erschreckend schwach gespielt. Die Zeiten, wo die absolute Weltspitze in der Bundesliga aktiv war, sind auch schon lange vorbei. Das ist erschreckend, aber nichts Neues.

Zitat von piston

Aber es sind so viele andere große Namen, wie Koki Niwa, Chen Weixing, Chen Zhibin, Chiang Peng Lung, Liu Guozheng, Smirnov, P.Saive, Drinkhall, Karakasevic, Koji Matsushita, Chtchetinine, Ding Song, Kreanga, Legout, Feng Zhe, Crisan, Blaszczyk, Cheung Yuk, Maze, Lundquist, Eloi, Chu Yan Leung, Süß, Kishikawa, Takakiwa, Kenta und Kenji Matsudaira, Freitas, selbst Spieler wie Gardos, Monteiro, Gacina und Gerell fehlen der Liga einfach.

Viel interessanter finde ich, wer hier alles als "großer Name" verkauft wird. Manchmal habe ich das Gefühl die Vergangenheit wird etwas arg verklärt, weil man nur die guten Ballwechsel und Saisons in Erinnerung behält.
P. Saive, Legout, Lundquist, Takakiwa oder Drinkhall sind nun wirklich keine absoluten Weltstars. Ich wüsste nicht, inwiefern die besser sein sollten als ein Gauzy oder ein Calderano. Letzterer war mit 20 Jahren im Viertelfinale der Olympischen Spiele.

Insofern finde ich die Kritik in der Sache richtig, aber in ihrem Ausmaß übertrieben.

[Matousek]

Es ist schon erstaunlich, dass ein Saisonfazit schon nach den ersten Spieltagen gemacht wird. Scheint so Mode zu sein. Im BTTV gibt es einen Thread mit dem Club (FB), da schaut es ähnlich aus.

[Turboblock]

ich würds in folgende kategorien einteilen:

1)absolute weltspitze=topchinesen
2)weltspitze wrl 5-15
3)europäische spitze wrl um 20
4)erweiterte europäische spitze 25-45
5)dahinter europäisches mittelmaß
6) unterdurchschnittliches europäisches level-amateurlevel

kategorie 1 nicht vertreten, kategorie 2 fällt wohl auch flach da boll nicht mehr die klasse von früher hat und immer seltener spielt, und immer verletzungsanfälliger wird,daher wohl nur noch kategorie 3.

kategorie 3 fällt ein steger und apolonia in der schlechten verfassung komplett raus auch wenn sie noch in der wrl immernoch ziemlich hoch stehen, dann ist da nur noch ein gauzy, und karlsson wenn er den positiven trend forsetzen kann. fegerl steht auch ziemlich hoch, ist halt ein vielspieler auf der tour der solide ergebnisse liefert, aber europäische spitze hat er sicherlich noch nicht nachgewiesen, daher nur kategorie 4.

kategorie 4 sind spieler wie fegerl, dyjas. groth, franziska, baum, kou lei, steger und apolonia oder auch (wenn sie nicht aus europa kommen) wang xi und calderano.

5)von der kategorie wimmelts in der ttbl, viel graußes mittelmaß eben.

6)auch in kategorie 6 herrscht immer mehr hochbetrieb in dieser liga...

die zeiten der chinesen in der liga sind graue steinzeit, daher würd ich sie noch nicht mal mehr zur jüngeren zeitgeschichte dazuzählen.

aber namen waldner, persson, ryu-seung min, ma wenge, rosskopf, ovtcharov, samsunov, mizutani, chuang- chi yuan, niwa und maze waren halt schon nochmal eine andere kategorie. zudem waren da die leute, die auf die spitzenleute folgten auch noch stärker und die kleinen nicht ganz so klein wie heute und auch nicht so zahlreich vertreten.

vor ein paar jahren waren noch leute wie hielscher, wosik und keinath so das unterste bundesligalevel und so ganz blind waren die auch nicht... heute sinds leute wie qiu, robles und konsorten. da gibts durchaus auch nochmals unterschiede...

das 4 er spielssytem war zudem noch einiges attraktiver und tat sein übriges dazu.

von den großen alten zeiten kann diese liga doch nur noch träumen...

[Vollblutprofi]

Inzwischen ist Hielscher zwar älter, aber nicht mehr unteres Bundesligalevel, sondern leicht darüber.