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Stammtisch Hier könnt Ihr über "Gott und die Welt", Politik, Fernsehen, Bücher, Musik und alles was Euch sonst interessiert diskutieren. Plaudern in lockerer Atmosphäre ;-)

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  #141  
Alt 23.12.2016, 19:46
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Peter Igel Peter Igel ist offline
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AW: Terroranschlag in Berlin

bin ich im falschen Film?
Wie kann man denn jetzt ernsthaft anzweifeln, dass dieser in Notwehr erschossene Tunesier der Berlin-Attentäter war?
Und dann wundert Ihr Euch, dass AfD und Co. Zulauf bekommen.
Dafür ist solch ein Schwachsinn, wie Ihr ihn hier verzapft, nämlich (mit)verantwortlich!
Ihr seid doch echt nicht ganz dicht.
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  #142  
Alt 23.12.2016, 19:54
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Wohlfühlbacher Wohlfühlbacher ist offline
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AW: Terroranschlag in Berlin

Zitat:
Zitat von Peter Igel Beitrag anzeigen
Wie kann man denn jetzt ernsthaft anzweifeln, dass dieser in Notwehr erschossene Tunesier der Berlin-Attentäter war?
Das zweifelt hier niemand an.
__________________
Geh, scheiß di ned ooh...
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  #143  
Alt 23.12.2016, 19:56
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Peter Igel Peter Igel ist offline
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AW: Terroranschlag in Berlin

Zitat:
Zitat von Wohlfühlbacher Beitrag anzeigen
Das zweifelt hier niemand an.
Hörte sich anders an.
Na, dann ist ja alles gut.
Der Attentäter ist außer Gefecht gesetzt.
Für alle Zeiten.
"Wir" sind wieder sicher.
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  #144  
Alt 23.12.2016, 20:59
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AW: Terroranschlag in Berlin

Zitat:
Zitat von Peter Igel Beitrag anzeigen
Hörte sich anders an.
Na, dann ist ja alles gut.
Der Attentäter ist außer Gefecht gesetzt.
Für alle Zeiten.
"Wir" sind wieder sicher.
Der Nächste träumt schon von den Jungfrauen. Ist wie mit den chinesischen TT-Spieler
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  #145  
Alt 23.12.2016, 21:01
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Peter Igel Peter Igel ist offline
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AW: Terroranschlag in Berlin

Zitat:
Zitat von abteilungsleiter Beitrag anzeigen
Der Nächste träumt schon von den Jungfrauen. Ist wie mit den chinesischen TT-Spieler
Träumen die auch von Jungfrauen?
Oder machen die alle nen LKW-Führerschein?
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  #146  
Alt 23.12.2016, 22:54
abteilungsleiter abteilungsleiter ist offline
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AW: Terroranschlag in Berlin

Zitat:
Zitat von Peter Igel Beitrag anzeigen
Träumen die auch von Jungfrauen?
Oder machen die alle nen LKW-Führerschein?
Entschuldigung Herr Oberlehrer für meinen unpräzisen Post. Meinte damit, kaum ist der Eine weg, rückt der nächste nach. Muslime= Jungfrauenträumer, chinesische TT-Spieler= die nächste Nr 1 wartet schon.
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  #147  
Alt 23.12.2016, 22:58
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AW: Terroranschlag in Berlin

Zitat:
Zitat von abteilungsleiter Beitrag anzeigen
Entschuldigung Herr Oberlehrer für meinen unpräzisen Post. Meinte damit, kaum ist der Eine weg, rückt der nächste nach. Muslime= Jungfrauenträumer, chinesische TT-Spieler= die nächste Nr 1 wartet schon.
ich hatte dich durchaus verstanden.
Aber dass Du geglaubt hast, ich hätte es nicht, spricht nicht unbedingt für Dich
Dart vorbei.
Alle leben noch.
Und sobald ein Engländer weg ist, kommt der nächste nach
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  #148  
Alt 24.12.2016, 00:25
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AW: Terroranschlag in Berlin

Zitat:
Zitat von Matousek Beitrag anzeigen
Es war einmal......
Vllt sollten die, die hie und da solche Anwandlungen aus dieser Zeit haben, doch mal nachdenken, dass die Menschen aus muslemischen Gegenden durchaus Symphatien fürs "Deutsche Volk" hegten, es ging ja damals gg. einen gemeinsamen "Feind". So Geschichtsvergessen können doch die die gerne den "neogermanischen" Gedankengut wieder aufleben lassen wollen, nicht sein. Denke wenn ein Rechtsstaat auf seine ihm zur Verfügung stehenden Mittel greift u. evtl personell ne Schippe drauflegt, einiges besser lösen könnte. Der freiheitliche Gedanke muss deshalb nicht fallen gelassen werden und es geht auch ohne "an die Wand stellen".
nein, geht es eben nicht, genau das ist der grundfehler im gedankengut!! man muss weiß gott kein brauner sein und muss noch nicht mal ansatzweise gegen ausländer sein, wenn man das land sicherer haben will.

und das land kriegst du eben einfach nicht sicherer mit der milchmädchenpolitik. es ist doch ganz einfach so lang sich islamisten in unserem land befinden dürfen, können wir doch gar keine echte kontrolle darüber haben.

wie sollte das gehen? person a ist friedliebend, da seine akte bei 0 steht? person b ist kriminell deshalb wird das vernommen? ne, so gehts nunmal nicht, bei derart gefährlichen und unberechenbaren gruppierungen. auch bei den bisher friedliebenden islamisten kann man nicht sicher sein, dass sich das mal ändern wird. sie sind ein einer gewissen bandbreite tickende zeitbomben. nur eine einzige ausnahme (und die gibts da definitv immer) wird das land wieder kopfüber untergehen lassen.

es gibt da einfach zu viele verstrickungen zu den terrornetzwerken. du kannst den komplexen strukturen nur mit gnadenloser härte entgegen treten, nur dann kannst du den terrorismus in den wurzeln bekämpfen.

denn wenn sich kein islamist im land befinden darf, dann können sie bei uns auch keinen anschlag ausüben, ganz einfache logik, die einem jeden einleuchten sollte. und nein bevor das argument kommt, dann könnten es andere tun, das war bisher nicht das thema, einzelne amokläufer wird man natürlich nie verhindern können, aber die ganz große masse dieser attentate ist auf das konto der islamisten zuzurechnen!!

bin ladens erben werden mit unserer handzahmen politik somit niemals aussterben, da kann noch so viel blaulicht in unserem land unterwegs sein, es wird sich so eben nichts ändern.

die grundfrage ist halt ist es uns als staat wichtiger, ein ziemliches sicheres land zu haben, oder in der außenwelt als nicht mehr so ausländerfreundlich zu gelten?

dass der attentäter tod ist wie wenn ein sack reis in china umfällt, er wird wieder zig weitere nachahmer finden, die bereitwillig den märthyertod eingehen werden. solchen leuten ist das eigene leben und das anderer ohnehin so viel wert wie ein stück kaumgummi auf der strasse, das macht sie so brandgefährlich, von daher müsste man da auch in aller härte und in der allgemeinheit sämtliche register ziehen.

so lang das nicht geschehen wird, wird unser land schlicht und ergreifend sehr unsicher bleiben...wer da an was anderes denkt, der ist dann einfach sehr naiv. die politik spricht dann oft solche altkluge sätze wie wir dürfen uns vom terrorismus nicht in die knie zwängen lassen und müssen weiter mit offenem visier vorangehen etc, pp.

erzählt das doch mal den leuten, die opfer eines solchen anschlags geworden sind, die können da völlig zu recht nur den kopf schütteln, wenn die politik nicht für sicheres land sorgen kann, sind das einfach nur unsägliche phrasen und nicht mehr. nur die politik kann für ein sicheres land sorgen, wenn sie das nicht schafft , hat sie schlicht versagt...

Geändert von Turboblock (24.12.2016 um 01:04 Uhr)
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  #149  
Alt 24.12.2016, 09:23
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AW: Terroranschlag in Berlin

Turbo: Recherchetipp: Islamist.
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  #150  
Alt 24.12.2016, 12:48
Noppenzar Noppenzar ist offline
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AW: Terroranschlag in Berlin

Zitat:
Zitat von Jaskula Beitrag anzeigen
Hast Du Dich vom turbo-Geblubber anspornen lassen ?
Die Nazi-Keule wird tatsächlich leider sehr schnell geschwungen, sobald es kritische Stimmen bei diesem Thema gibt.
Was Turbo und jetzt auch Du aber da absondert ist halt wirklich braunes Gedankengut.

Du hast sicherlich keine Schuld an dem was vor langer Zeit geschehen ist aber trotzdem sollte man hierzulande ein klein wenig sensibler damit umgehen und vor allem sollte man schon Lehren daraus ziehen. Und das kann nicht heißen, dass man wieder Rassismus und Hetze gegen Minderheiten akzeptiert.

Die von Dir zuvor zurecht genannten Probleme müssen angepackt und nicht totgeschwiegen werden aber mit rechtstaatlichen Mitteln und ohne Hass.

Wo ist der Mittelweg zwischen Gender-Mainstream-Waldorf-Gesellschaft und PEGIDA-NPD-AFD-Fratzen ?
Für mich ganz klar bei der "alten" CDU. Es gibt dort eine Gruppe, die sich "Konrads Erben" nennt und diese unsägliche Merkel-Polirik beenden will. Ich sehe, leider, die AFD stramm in Richtung 30% gehen, wenn sich die Union nicht endlich wieder auf ihre eigentlichem Werte konzentriert.

Was hat man denn, seit Gerhard Schröder und seiner Agenda geschafft in Deutschland?

Ja, die eigentlichen Zahlen zum BSP und Wohlstand scheinen gut, aber in Wahrheit schwindet der Mittelstand. Vororte verkommen, Gruppen kapseln sich ab (was auch materielle Gründe hat) und dank der offenen Grenzen kommt eine Armut ins Land, die wir so noch nie gesehen haben.

Es wird aber niemandem mit der "Grünen" Einstellung auf Dauer besser gehen. Wir subventionieren die Sozialleistungen für Zuwanderer, die sowieso niemals im ersten Arbeitsmarkt Fuß fassen werden und berauben uns eines finanziellen Spielraums hier etwas zu verbessern.

Der ganze Export, auf den ersten Blick sieht das toll aus. Nützt nur wenig, wenn zuerst der Shareholder Value grösser wird. Dank tricksereien ist die Steuerquote dann darauf auch noch minimal.

Und hier spannt sich der Bogen zum Terror:

Die Gruppe, die sowieso schon abgekoppelt von der autochtonen Bevölkerung lebt wird noch mehr abgehängt.

Seien es die Marokkaner in den Niederlanden, Maghreb in Frankreich oder Pakistani in Großbritannien oder eine Untergruppe der Muslime in Deutschland. Man passt im Grunde nicht in das Land. Lebensweise, Moral und Kultur sorgen dafür, dass diese Gruppen schon in den letzten 40 Jahren in allen Statistiken am unteren Rand zu finden war. Da man aber, eine typische menschliche Eigenschaft, den Fehler nicht bei sich selbst sucht und, statt sich zu säkularisieren, sein Heil im Konservatismus seiner Kultur sucht, grenzt man sich noch mehr ab. Dazu kommt dann der Neid auf den Wohlstand anderer (Banlieus, East-London, etc.) und eine gefährliche Mélange entsteht.

Bei den Wirtschaftsflüchtlingen ist es nicht anders. So dumm sind sie nicht, dass sie nicht wissen, dass sie es hier mit normaler Arbeit zum Mercedes bringen können. Also organisiert man sich und versucht es auf andere Weise.
Betrifft sicher nicht alle, aber gerade aus dem Maghreb doch sehr viele.

Und jetzt haben wir das Problem, wie wir damit umgehen sollen. Die klassische Deutsche Justiz mit Resozialisierung vor Bestrafung funktioniert in diesem Kulturkreis nicht.

Verständnis wird als Schwäche ausgelegt und selbst kleinere Gefängnisstrafen nimmt man hin, da die "Organisation" ja weiter funktioniert.

Ähnlich strukturiert geht der IS vor. Diese Taktik ist im Übrigen vom Nazi-Regime abgeschaut. Der Einzelbe zählt nichts, die Gruppe alles. Gruppe ist hier entweder der Clan oder die Terrorgemeinde.

Sind die Attentäter in entsprechendem Moscheen erstmal gehirngewaschen, was aufgrund streng muslimischer Erziehung in den Familien gar nicht mehr so schwer ist, dann sind Attentate nur noch eine Frage der Zeit.

Hier muss der Staat Härte zeigen. Es geht nicht anders.

Und da spanne ich den Bogen:

Wer akzeptiert, dass die Tochter vom Schwimmunterricht befreit wird sät genauso wie jemand, der bei Razzien vorher die Schuhe ausziehen lassen will.

Hier liegt ein massives Verständnisproblem der anderen Kultur vor. Auf Deutsch sagt man : "Gibt man den kleinen Finger, nehmen sie gleich die ganze Hand". Man sieht sich motiviert immer weiter zu fordern.

Das ist der größte Unterschied der Kulturen.

Helmut Schmidt hat vor 13 Jahren dazu mal einen Essay geschrieben bzgl. des kommenden Clash of culturs/civilizations.

Willy Brandt hat in weißer Voraussicht damals das Anwerbeabkommen mit der Türkei gestoppt, Helmut Schmidt hat schon Anfang der 80er publiziert, dass unser demographisches Problem nicht über Zuwanderer zu lösen ist und Helmut Kohl wollte, ähnlich dem Schweizer Modell, Mitte der 80er einem Großteil der Gastarbeiter zurückführen, was er auf Interventionen der grossen Verbündeten dann wieder verwarf.

Alles kluge Menschen, die weit abseits des Verdachts stehen rechts zu sein. Kohl hat auch Anfang der 90er das Problem der damaligen Scheinasylanten (heute Wirtschaftsflüchtlinge genannt) schnell gelöst.

Heute steht Angela Merkel leider weitet links, als es Willy Brandt jemals war und es fehlt leider eine Partei, die das Problem konsequent anpackt.

Man sagt ja oft, dass es besser ist, manchmal einen Schritt zurück zu gehen, bevor man dann zwei Schritte vor macht und genau in dieser Situation befinden wir uns in Europa.

Polen macht zur Zeit die Ostgrenze mit massiver Gewalt dicht, ähnlich wie Mazedonien und Ungarn die Balkanroute. Andere Länder sind also schon weiter.

Ohne EU/Euro Krise und mit einem beherzteren Handeln der Westeuropäer hätten wir uns viele Probleme erspart, inklusive des aktuellen Anschlags.

Klar, es kann immer etwas passieren, aber wenn Ich die Balkontür sperrangelweit auflasse, dann ist die Wahrscheinlichkeit doch um ein vielfaches Höher, als wenn ich sie zusperre.

Ähnlich ist es doch bei der Justiz:

Wenn ich meinem Kind nie klare Grenzen setze (ich rede nicht von körperlicher Gewalt), dann habe ich irgendwann ein Kind, welches schlecht erzogen allen auf der Nase rumtanzt. Viele männliche Muslime werden aber genau so erzogen. Zieht der Staat dann keine klare Linie, ist derjenige, er hat es ja nie anders gelernt, motiviert genau so weiterzumachen.

Und zum Attentäter:

Ich hätte ihn in der Situation genauso weggeblasen wie der Polizist es getan hat. So jemand hat jedwedes Recht auf Rücksichtnahme verwirkt.

Und zum Schluss noch etwas zur Erbschuld:

England -indischer Subkontinent (heute Indien/Pakistan/Bangladesch)

Frankreich - Zentralafrika (Kolonien)

Spanien -Zentral-/Südamerika

Belgien - Kongo

Türkei - Armenien

Russland -Erweiterung nach Osten, Säuberung durch Stalin

China - Kulturrevolution

Diese Staaten haben alle ähnliche Verbrechen begangen, von denen sie nichts mehr hören wollen.

Selbst der Aufstieg Hitlers wurde massiv begünstigt durch die Reparationen, die Deutschland nach dem ersten Weltkrieg ausbluten ließen und so erst einen pumpen Demagogen ins Spiel brachten.

Natürlich will von alledem heute niemand mehr etwas wissen, weil die Perfektion der Verbrechen der Nazis einzigartig war. Ganz so unschuldig wie die anderen tun, sind sie aber auch nicht.

Einem Großteil unseres Wohlstandes in der westlichen Welt haben wir bis heute einem System der Ausbeutung an Rohstoffen zu verdanken und der Dummheit der anderen Staaten sich demokratisch zu organisieren.

Nur können wir deren Problem, mangels vorhandener Kultur und säkularer Religion, sich vernünftig aufzustellen nicht in Europa lösen. Schon gar nicht, solange sie sich in Afrika und im Nahen Osten die Köpfe gegenseitig einschlagen. Eine Änderung ist auch von Seiten des Westens nicht gewollt, da so der Zugriff auf die Rohstoffe erhalten bleibt.

Kollateralschäden wie in Syrien werden billigend in Kauf genommen.
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