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Schiedsrichter- und Regelbereich & Rechtliches Alles rund um Schiedsrichter, Regeln, rechtliches (Vereinsrecht, Gesetze). Regelfragen, strittige Situationen, zu viele Regeländerungen oder neue Ideen für TT, Erfahrungen als/mit Schiedsrichter(n), Ausbildung, usw.

Umfrageergebnis anzeigen: Ist ein Schlägerbruch durch Frustwerfen zufällig oder wissentlich in Kauf genommen?
Schlägerbruch durch Frustwerfen passiert zufällig 13 29,55%
Schlägerbruch durch Frustwerfen passiert nicht zufällig 31 70,45%
Teilnehmer: 44. Sie dürfen bei dieser Umfrage nicht abstimmen

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  #461  
Alt 17.01.2019, 08:08
Myball Myball ist offline
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Schlägerwechsel

Hallo,

darf man während eines Mannschaftsspiels den Schläger wechseln ?
NI/NI auf NI/KN

Beste Grüße
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  #462  
Alt 17.01.2019, 08:20
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Fastest115 Fastest115 ist offline
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AW: Schlägerwechsel

Ja, man darf zwischen 2 Einzeln oder Doppeln den Schläger wechseln.

Also Doppel mit Schläger A, 1. Einzel mit B und 2. Einzel mit C - das geht.

Während eines Einzels darf man den Schläger nur wechseln, wenn der Schläger unabsichtlich kaputt geht, nicht mehr spielbar ist. Das ist dann Ermessensentscheidung des OSR/SRaT, ob er das zulässt.
Also Satz 1 mit Schläger A und Satz 2 mit B geht nur, wenn A kaputt geht.
Schläger A und B dürfen dann auch völlig unterschiedlich sein, also A mit Noppen innen und B mit langen Noppen, ist ok.
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Zitat Kriegela: Zu Tode geänderte Sportart - Rest in Peace - Tischtennis
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  #463  
Alt 19.01.2019, 20:46
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AW: Schlägerwechsel

Zitat:
Zitat von Fastest115 Beitrag anzeigen

Während eines Einzels darf man den Schläger nur wechseln, wenn der Schläger unabsichtlich kaputt geht, nicht mehr spielbar ist. Das ist dann Ermessensentscheidung des OSR/SRaT, ob er das zulässt.
.
Leider liegt in diesem "unabsichtlich kaputt geht" die Schwierigkeit des Schiedsrichters. Ich für meinen Teil lege die Regel immer folgendermaßen aus:
Im Englischen steht accidentally. Das kommt von accident=Unfall. Deshalb schient mir immer die Anwendung des Unfallbegriffs aus der Versicherungsbranche sinnig. Dort heißt es die Gesundheitsschädigung muss nicht vorsätzlich, also unabsichtlich, passieren. Die Handlung, die zu der Gesundheitsschädigung führt darf durchaus vorsätzlich sein.
Heißt für mich auf den Tischtennissport angewendet. Macht ein Spieler etwas und hat dabei nicht das Ziel, dass der Schläger unspielbar wird, dann darf er ihn wechseln. Ist das Beschädigen beabsichtigt, dann nicht.
Hier mal 2 Beispiele:
1. Spieler A wirft seinen Schläger aus Frust in die Bande und der Schläger bricht. Dann darf er in meiner Auslegung den Schläger auswechseln, da er den Bruch des Schlägers in meinen Augen nicht beabsichtigt hat. Er hat ihn zwar absichtlich geworfen, aber er wollte normalerweise nicht, dass dieser kaputt geht.
2. Spieler A nimmt seinen Schläger und bricht den Griff aus Wut vom Schlägerblatt aber (nimmt ihn übers Knie ). Dann lasse ich ihn den Schläger nicht Wechsel. Er hat die Zerstörung vorsätzlich herbeigeführt, wenn auch aus Affekt.

Beide Fälle habe ich schon in der Praxis gesehen.
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  #464  
Alt 21.01.2019, 11:10
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AW: Sammelthema: Wann ist ein Schlägerwechsel erlaubt?

soweit ich weiss ist das auch die aktuelle "offizielle" Regelauslegung des RSR
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  #465  
Alt 21.01.2019, 11:16
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AW: Sammelthema: Wann ist ein Schlägerwechsel erlaubt?

Das meine ich auch. Aber man erntet dafür ungläubige Gesichter, so nach dem Motto "wenn er absichtlich wirft dann beschädigt er auch absichtlich" usw.
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  #466  
Alt 21.01.2019, 13:29
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AW: Sammelthema: Wann ist ein Schlägerwechsel erlaubt?

Na ja, Schlägerwerfen zieht in der Regel eine gelbe Karte nach sich. Also was ist daran falsch, wenn der Schläger zu Bruch geht, dies dann nicht als Absicht zu bewerten? Der Spieler geht mit so einer Aktion das Risiko ein, dass der Schläger beschädigt wird.
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  #467  
Alt 21.01.2019, 13:31
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AW: Sammelthema: Wann ist ein Schlägerwechsel erlaubt?

"Risiko eingehen" /= "beabsichtigen"
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  #468  
Alt 21.01.2019, 15:34
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Fastest115 Fastest115 ist offline
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AW: Sammelthema: Wann ist ein Schlägerwechsel erlaubt?

Ja genau, wenn ich an nem Kindergarten vorbei fahre und da springt ein Kind zwischen den Autos raus und ich kann nicht rechtzeitig bremsen, dann hab ich das absichtlich überfahren...Und die Mutter, die das nicht an der Hand gehalten hat, die hat das auch absichtlich auf die Strasse gejagt....
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  #469  
Alt 21.01.2019, 15:41
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Armendariz Armendariz ist offline
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Armendariz ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt (Renommeepunkte ungefähr beim Startwert +20)
AW: Sammelthema: Wann ist ein Schlägerwechsel erlaubt?

Ja, manche Schläger entwickeln ein erstaunliches Eigenleben und springen einem aus der Hand in die Bande, wenn man wütend wird...

Wenn ich den Schläger 10m hoch werfe wie Ma Lin und ich ihn dann nicht richtig fangen kann, dann ist das wohl auch ein Versicherungsfall

Schläger wirft man nicht, die können kaputt gehen und sind teuer. Weiß jedes Kind bei uns im Training.
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Du hoschd Rächd un I han mei Ruh
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  #470  
Alt 21.01.2019, 18:55
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AW: Sammelthema: Wann ist ein Schlägerwechsel erlaubt?

Zitat:
Zitat von Armendariz Beitrag anzeigen
Ja, manche Schläger entwickeln ein erstaunliches Eigenleben und springen einem aus der Hand in die Bande, wenn man wütend wird...

Wenn ich den Schläger 10m hoch werfe wie Ma Lin und ich ihn dann nicht richtig fangen kann, dann ist das wohl auch ein Versicherungsfall

Schläger wirft man nicht, die können kaputt gehen und sind teuer. Weiß jedes Kind bei uns im Training.
Ja Eigenleben nicht aber evtl ja andere Flugkurven als man gedacht hat.

Beispiel 1. Ich werfe den Schläger in die Luft hoch und will ihn wieder auffangen. Dabei geht er ja im Normalfall nicht kaputt. Also wollte ich ihn ja augenscheinlich nicht kaputt machen. Jetzt fliegt er aber Richtung Tisch so dass ich ihn nicht mehr fangen kann und kracht da auf die Tischkannte und geht kaputt...

Beispiel 2. Ich werfen den Schläger in die Bande. Das ist ja wie ein Fangnetz und bei dem Sturz dann aus 30-40 cm höhe geht der auch nicht kaputt. Nun fliegt er aber über die Bande gegen die Wand dahinter.

Oder auch schon gesehen (ok ich weiß in der Pause soll der am Tisch bleiben aber machen ja viele nicht). Jemand will den auf seine (weiche) Tasche werfen .... dummerweise erwischt er die Kante der Bank auf dem die Tsche Steht...das wars.

Also nicht jeder Schlägerwurf geschieht mit der Absicht den Kaput zu machen.

Stellt er sich natürlich 2 Meter vor eine Wand und wirft den direkt mit voller Wucht davor, dann ist die Wahrscheinlichkeit dass er da kaputt geht sehr hoch..da würde ich von Absicht sprechen.

Ergo: der OSR/SRaT muss entscheiden ob das Absicht war oder (zwar mit Risiko) versehentlich passiert ist
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