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Schiedsrichter- und Regelbereich & Rechtliches Alles rund um Schiedsrichter, Regeln, rechtliches (Vereinsrecht, Gesetze). Regelfragen, strittige Situationen, zu viele Regeländerungen oder neue Ideen für TT, Erfahrungen als/mit Schiedsrichter(n), Ausbildung, usw.

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  #71  
Alt 24.01.2019, 19:19
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Fastest115 Fastest115 ist offline
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AW: End- und Anfangszeit bei zwei Spielen an einem Tag

Zitat:
Zitat von Sonic83 Beitrag anzeigen
Wenn man es ganz streng auslegt, wäre das eine Spielverlegung des Spielbeginns ohne Zustimmung des Spielleiters. Das ist in der WO klar geregelt und würde ein 0:9 für beide Mannschaften bedeuten.

Natürlich kommt es auch mal vor, dass man ein Spiel später beginnt. Aber das zu "vereibaren" ohne Zustimmung wäre ein klarer Verstoß gegen die WO.

Ich finde es immer wieder schade, wie manche versuchen die Regeln zu umgehen und es dann auch noch damit zu begründen, dass dies doch alles nicht so schlimm ist. Regeln sind dazu da, damit sie im Sport auch eingehalten werden. Ich kenne keine andere Sportart in denen bei der Basis soviel Unwissenheit über die Regeln besteht. Das macht mich irgendwie traurig. Da wundert es mich dann auch nicht, dass sich unser Sport immer mehr ins Abseits bewegt.
Also ich weiß nicht wie es in eurem Verband ist aber im WTTV ist das anders geregelt (TSV ist aus dem WTTV) und da stimmt das alles nicht was du schreibst.
Spiele können ohne Zustimmung des SL verlegt werden.
Solange man sich an die Regeln für eine Spielverlegung hält trägt eine Mannschaft den verlegungswunsch ein und die andere stimmt zu und dann ist das verlegt.
Spiele die 30 Minuten später anfangen unterliegen der sogenannten Kulanz.
Da trägt man einfach die andere Anfangszeit in den Spielbericht ein in click und fertig.
Sollte die mehr als 30 Minuten abweichen fragt der SL nach was da war. sonst passiert da Garnichts.
Ob das sinnvoll ist oder nicht kommt sicher auf den Einzelfall an.
Aber Strafen weil ein Spiel mal 10 (bis zu 30) Minuten später anfängt hab ich noch nie erlebt hier.
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Zitat Kriegela: Zu Tode geänderte Sportart - Rest in Peace - Tischtennis
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Geändert von Fastest115 (24.01.2019 um 19:21 Uhr)
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  #72  
Alt 24.01.2019, 19:47
Sonic83 Sonic83 ist offline
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AW: End- und Anfangszeit bei zwei Spielen an einem Tag

Dann solltest du mal die WO lesen, die für alle Verbände gilt. Dort steht:

6.2.1 Eine Verlegung von Spielterminen (auch der vereinbarten Anfangszeiten) ist grundsätzlich nicht zulässig. Als Ausnahme gelten Vorverlegungen mit Zustimmung des Spielleiters, sofern diese einvernehmlich zwischen den beteiligten Vereinen erfolgt sind.

6.2.2 Der DTTB und die Verbände regeln darüber hinaus für ihren Zuständigkeitsbereich, ob und unter welchen Bedingungen einvernehmliche Nachverlegungen seitens des Spielleiters genehmigt werden dürfen.

6.2.3 Stets ist die Zustimmung des Spielleiters zu einer einvernehmlichen Spielverlegung abzuwarten. Eigenmächtig verlegte Mannschaftskämpfe werden für beide Mannschaften als verloren gewertet.

Ich denke das ist eindeutig. Da ist sogar explizit der Fall mit der geänderten Anfangszeit aufgeführt.
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  #73  
Alt 24.01.2019, 20:22
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Fastest115 Fastest115 ist offline
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AW: End- und Anfangszeit bei zwei Spielen an einem Tag

Tja dann macht es der ganze WTTV eben falsch , aber keinen interessiert es wirklich.
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Zitat Kriegela: Zu Tode geänderte Sportart - Rest in Peace - Tischtennis
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  #74  
Alt 24.01.2019, 20:37
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AW: End- und Anfangszeit bei zwei Spielen an einem Tag

Bis einer gegen die Kulanzzeit mal Protest einlegt. Dann wird es spannend.
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  #75  
Alt 25.01.2019, 10:17
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AW: End- und Anfangszeit bei zwei Spielen an einem Tag

Es ist immer wieider interessant, was sich so außerhalb der WO abspielt. Natürlich ist es click-tt egal, welche Uhrzeit angegeben wird. Wo kein Kläger, da kein Richter. Aber gerade bei 2 aufeinanderfolgenden Spielen eines Vereines sind die Uhrzeiten beim Spielende ausschlaggebend. Ich habe gerade 2 Spiele wegen Schließung der Halle verlegen müssen und die Anfangszeiten um 15 Minuten vefrschoben. Alles läuft natürlich immer über den Staffelleiter. Wenn ein Spiel trotzdem später anfängt, kann das auch organisatorische gründe haben, z.B. Licht fällt aus, oder jemand verletzt sich usw.
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  #76  
Alt 25.01.2019, 12:39
Matousek Matousek ist gerade online
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AW: End- und Anfangszeit bei zwei Spielen an einem Tag

Eine 6er Mannschaft z.B. ist mit 4 Spielern spielfähig. beginnt ein Spiel später als zur angesetzten Zeit, kann der Gegner Protest einlegen. Die (Heim)mannschaft(en) muss/müssen dann begründen, warum der Beginn verspätet war.
Zum aufgeführten Fall. Es gibt auch die Möglichkeit, diesen Spieler erst in seinem 2.Einzel spielen zu lassen. Das erste Einzel geht halt dann kampflos weg.
Ist natürlich immer etwas schwierig, weil man ja nie voraussagen kann wann ein Spiel zu Ende sein wird.
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  #77  
Alt 25.01.2019, 13:19
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AW: End- und Anfangszeit bei zwei Spielen an einem Tag

Das spielt keine Rolle. Wenn sich die Spiele zeitlich überschneiden, würde bei einem Mitwirken in beiden das zweite mit 0:x gewertet werden.
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  #78  
Alt 25.01.2019, 15:59
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AW: End- und Anfangszeit bei zwei Spielen an einem Tag

Zitat:
Zitat von Matousek Beitrag anzeigen
Eine 6er Mannschaft z.B. ist mit 4 Spielern spielfähig. beginnt ein Spiel später als zur angesetzten Zeit, kann der Gegner Protest einlegen. Die (Heim)mannschaft(en) muss/müssen dann begründen, warum der Beginn verspätet war.
Zum aufgeführten Fall. Es gibt auch die Möglichkeit, diesen Spieler erst in seinem 2.Einzel spielen zu lassen. Das erste Einzel geht halt dann kampflos weg.
Ist natürlich immer etwas schwierig, weil man ja nie voraussagen kann wann ein Spiel zu Ende sein wird.
1. Für den WTTV: Diese Regel mit Karenzzeit und das man mit 4 Leuten spielfähig ist usw gab es im WTTV früher auch mal. Dann wurde es geändert und man brauchte für die Karenzzeit keine Begründung bzw die 4 Leute Regelung war egal. Mit der Einführung der einheitlichen WO kam es dann doch wieder. Hab aber seitdem noch nie gehört, das der SL eine Begründung verlangt hat wenn in click tt eine spätere Anfangszeit eingegeben wurde oder das jemand da Protest eingelegt hat.
Denn dann kommt es zu so "lustigen" Situationen, dass 5 Leute da sind und weil der 6. sich verspätet und dann gehen wegen der tollen Regel 2 Leute nochmal in die Kneipe gegenüber bis der 6. da ist.
2. Das mit nur dem 2. Einzel spielen nutzt dir in dem Fall auch nichts. Denn ob der Spieler da ist oder nicht ist völlig egal. Man darf nur im 2. Mannschaftsspiel mitwirken wenn der komplette 1. beendet ist bevor der erste beginnt.
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Zitat Kriegela: Zu Tode geänderte Sportart - Rest in Peace - Tischtennis
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  #79  
Alt 27.01.2019, 10:25
Matousek Matousek ist gerade online
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Zitat:
Zitat von Fastest115 Beitrag anzeigen
2. Das mit nur dem 2. Einzel spielen nutzt dir in dem Fall auch nichts. Denn ob der Spieler da ist oder nicht ist völlig egal. Man darf nur im 2. Mannschaftsspiel mitwirken wenn der komplette 1. beendet ist bevor der erste beginnt.
Die Frage ist aber auch, wo war das 1.Spiel. Auch wenn das 1.Spiel rechtzeitg zu Ende war, bevor das Zeite begann, kann die Entfernung schon eine Rolle spielen.
In der gesamten Diskussion habe ich nichts darüber gelesen wo beide Spiele sattfanden.
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  #80  
Alt 27.01.2019, 10:50
TSV_Christian TSV_Christian ist offline
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TSV_Christian trifft öfters den Nagel auf den Kopf (Renommeepunkte mindestens +100)TSV_Christian trifft öfters den Nagel auf den Kopf (Renommeepunkte mindestens +100)
AW: End- und Anfangszeit bei zwei Spielen an einem Tag

In meinem Fall waren beide Spiele in der gleichen Halle.

Generell spielt die Entfernung aber erst mal keine Rolle. Wenn ein Spieler mit seinen Spielen durch ist (oder sein zweites Einzel kampflos abgibt), dann darf er auch gehen und zu einem anderen Spielort fahren. Da darf das Spiel aber erst dann beginnen, wenn er die Info vom Ende des anderen Spiels erhält.
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