schwarze Löcher

[Schrottkopf]

Zitat von ttester

Naja, ein faszinierendes Thema, aber de facto für den Großteil kaum vorstellbar/fassbar. Vorstellung ist da tatsächlich aber auch eher fehl am Platz, auch in wissenschaftlichen Kreisen. Letztendlich folgt alles aus der Mathematik (sowie Chemie, Physik, egal ob Mikro- oder Makro-Kosmos).
So entsteht und entstand auch die Vorstellung(skraft) der Herren, Einstein, Hawking, usw. (selten umgekehrt). Doch sowohl die Vorstellungskraft als auch die mathematisch modellierten komplexeren Theorien setzen gewiße bekannte Gesetzmäßigkeiten voraussetzt.

Zudem ist vieles immer noch Theorie, denen man glauben kann, aber nicht muss. Um genau zu sein: jede komplexere Theorie funktioniert für sich bis zu einem gewissen Punkt. Den noch unbekannten Teil gilt es noch zu erforschen.

Nun ja, Einsteins Vorhersage von schwarzen Löchern erfolgte zwar im ersten Moment lediglich aufgrund von mathematischen Überlegungen, allerdings konnten diese Überlegungen in der Zwischenzeit schon durch eine ganze Reihe von Effekten in der Realität bestätigt werden.

Kein Navi würde funktionieren, wenn nicht Laufzeiteffekte berücksichtigt würden, die durch die Relativitätstheorie vorhergesagt wurden.

Gravitationslinsen, die das Licht von Sternen ablenken und die Krümmung des Raumes durch die Schwerkraft beweisen, konnten genauso bereits praktisch beobachtet werden wie Gravitationswellen gemessen werden konnten, die durch extreme Ereignisse im Universum ausgelöst wurden und die die drei Dimensionen des uns bekannten Raumes kurzzeitig verändern.

Das sind beides Effekte, die die Gültigkeit der mathematischen Modelle hinter Einsteins Überlegungen belegen. Der Ereignishorizont eines Schwarzen Lochs ist im Endeffekt lediglich die Grenze, an dem die Raumkrümmung durch die Gravitation so groß wird, dass Licht nicht mehr entkommen kann. Nichts anderes hat Einstein vorhergesagt und insofern hat er sich meines Wissens nach auch nicht über die Gesetzmäßigkeiten im inneren geäußert.

[Schmidt]

Zitat von crycorner

Schmidt: Was hat das Anthropozän (bislang lediglich ein Vorschlag von einigen Wissenschaftlern) mit Schwarzen Löchern, bzw. mit der menschlichen Seele zu tun?

Anthropozän hat mit Allem zu tun. Les doch mal ein bisschen A. ...

Oder bleib bei deinen alten Socken. Bitte nicht beleidigt fühlen.

[JanMove]

Zitat von Schrottkopf

Nun ja, Einsteins Vorhersage von schwarzen Löchern erfolgte zwar im ersten Moment lediglich aufgrund von mathematischen Überlegungen, allerdings konnten diese Überlegungen in der Zwischenzeit schon durch eine ganze Reihe von Effekten in der Realität bestätigt werden.
...

Einstein hat doch nie Schwarze Löcher vorhergesagt. Ganz im Gegenteil hat er versucht, aus seinen Gleichungen die Nichtmöglichkeit deren Existenz herzuleiten.
Das ist übrigens ähnlich tragisch-komisch wie, dass Einstein wichtige Beiträge zur Entwicklung der Quantenmechanik geleistet hat, er sich jedoch schlussendlich nie mit den letzten Konsequenzen aus der Quantentheorie anfreunden konnte.

[Schrottkopf]

Zitat von JanMove

Einstein hat doch nie Schwarze Löcher vorhergesagt. Ganz im Gegenteil hat er versucht, aus seinen Gleichungen die Nichtmöglichkeit deren Existenz herzuleiten.

War zugegeben sehr ungeschickt formuliert. Einstein hatte im Rahmen der allgemeinen Relativitätstheorie mathematische Gleichungen aufgestellt, aus denen in der Konsequenz etwas folgt, was später den Namen Schwarzes Loch erhielt.

[Abwehrtitan]

Zitat von JanMove

.... Ja, das Universum ist wohl begrenzt....

Blasphemie !!!!

[mithardemb]

Zitat von Schrottkopf

War zugegeben sehr ungeschickt formuliert. Einstein hatte im Rahmen der allgemeinen Relativitätstheorie mathematische Gleichungen aufgestellt, aus denen in der Konsequenz etwas folgt, was später den Namen Schwarzes Loch erhielt.

Tausche Einstein gegen Robert Oppenheimer und lass die Relativitätstheorie raus, dann stimmts.

[Lousy Defence]

Mithilfe von Einsteins Relativitätstheorie lassen sich Prognosen in Bezug auf bestimmte Ereignisse erstellen, wodurch sich die Theorie der Möglichkeit einer Falsifizierung aussetzt (wenn das Prognostizierte nicht eintritt, schwächt das die Theorie). Einsteins Theorie wurde aber bisher nicht falsifiziert, sondern hat sich nach Beobachtungen solcher Ereignisse bewährt, was ziemlich bemerkenswert ist.

Beispiel: Gravitations-Rotverschiebung

[mithardemb]

Zitat von Lousy Defence

Mithilfe von Einsteins Relativitätstheorie lassen sich Prognosen in Bezug auf bestimmte Ereignisse erstellen, wodurch sich die Theorie der Möglichkeit einer Falsifizierung aussetzt.

Das gilt so ziemlich für jedes aufgestellte physikalische Modell. Was längerfristig nicht widerlegt werden kann, wird zum Naturgesetz deklariert. Manche halten diesen Zustand relativ lange durch, bis sie von einem anderen Modell ersetzt werden. Manche werden zu Spezialfällen degradiert, die zwar für unsere Beobachtungen stimmen, aber ihre Gültigkeit bei anderen Randbedingungen verlieren.

[Lousy Defence]

Ja, halt Wissenschaftstheorie.

Ich habe mich nur auf die etwas abenteuerlichen Aussagen hinsichtlich Zusammenhang von schwarzem Loch und Relativitätstheorie bezogen. Nach dem Motto: Wenn man da unbedingt einen Zusammenhang herstellen will, dann vielleicht so.

[Schrottkopf]

Zitat von Lousy Defence

Ich habe mich nur auf die etwas abenteuerlichen Aussagen hinsichtlich Zusammenhang von schwarzem Loch und Relativitätstheorie bezogen. Nach dem Motto: Wenn man da unbedingt einen Zusammenhang herstellen will, dann vielleicht so.

Hmmm, du findest, dass ich einen Zusammenhang zwischen Schwarzen Löchern und der Relativitätstheorie herbeiphantasiere???

Können wir uns vielleicht darauf verständigen, dass es von Einstein mehrere Veröffentlichungen gibt? Von 1905 stammt der Artikel 'Zur Elektrodynamik bewegter Körper', den er später in 'spezielle Relativitätstheorie' umtaufte. Daraus ist die Formel E=mc² bekannt und die Effekte der Zeitdilatation durch Bewegung. Da bin ich völlig bei dir, dass daraus nichts direkt hergeleitet werden kann, was auf den ersten Blick mit schwarzen Löchern zu tun hat.
Zwischen 1908 und 1915 entwickelte er dagegen aufgrund der Grundlagen der Speziellen RT dann etwas, was er mit 'Allgemeiner Relativitätstheorie' bezeichnete und in der er sich mit der Gravitation als Eigenschaft der gekrümmten Raumzeit beschäftigte. Und im Rahmen dieser Theorie verwendete er die Differentialgeometrie, um seine Feldgleichungen aufzustellen.

Rein mathematisch gesehen ergeben sich für diese Gleichungen dann Lösungen, die voraussagen, dass die Raumzeitkrümung so groß werden kann, dass die Konsequenz daraus ein schwarzes Loch ist.

Dass Einstein damit nicht glücklich war und versucht hat, Gründe dafür zu finden, dass so etwas in der Realität nicht existieren könnte, ändert nicht daran, dass er an sein Gleichungssystem geglaubt hat.

Zitat von ttester

Zudem ist vieles immer noch Theorie, denen man glauben kann, aber nicht muss. Um genau zu sein: jede komplexere Theorie funktioniert für sich bis zu einem gewissen Punkt. Den noch unbekannten Teil gilt es noch zu erforschen.

Darauf wollte ich eigentlich hinaus, dass im Laufe der Zeit auch weit vor dem jetzt veröffentlichten Foto immer mehr Beobachtungen von realen Effekten die Gültigkeit der Überlegungen und Gleichungssysteme Einsteins bestätigt hatten.

Zitat von mithardemb

Tausche Einstein gegen Robert Oppenheimer und lass die Relativitätstheorie raus, dann stimmts.

Aufgrund Einsteins Feldgleichungen hatten sich vor Oppenheimer auch schon diverse andere Physiker mit dem Thema beschäftigt. 1916 hatte Karl Schwarzschild bereits berechnet, ab welchem Radius in Abhängigkeit von der Masse sich ein Ereignishorizont ausbilden würde (was erst nach 1964 den Namen Schwarzes Loch erhielt). Für die Erde wären das übrigens ein Radius von ca 0,9cm. Oppenheimer (und Kollegen) hatten 1939 lediglich berechnet, dass bei dem Kollaps eines großen Sternes tatsächlich ein schwarzer Stern (wie es damals genannt wurde) entstehen kann.

Und der allererste, der einen Dunklen Stern für möglich gehalten hatte, war übrigens weder Einstein noch Oppenheimer, sondern schon 1783 der Brite John Michell

@mithardemb: Also wenn schon klugscheißern, dann richtig...