Schläger geht unabsichtlich zu Bruch, was dann?

[Javaguru]

Zitat von Fastest115

Beispiel 2. Ich werfe den Schläger aus 3 Meter Vollgas an diei wand. Er zerbricht. Ich dürfte den Schläger jetzt zwar wechseln lt Regelauslegung was mir aber nichts nützt weil mir der osr rot zeigt.

Die rote Karte ist nicht garantiert. Und wenn man den Schläger mit voller Wucht gegen eine Wand oder gar auf den Boden wirft, unterstelle ich automatisch, dass der Spieler bewusst in Kauf nimmt, dass der Schläger dabei zu Bruch geht.

[appelgrenfan]

Die Auslegungen würde ich so auslegen, dass ein Schlägerwurf nicht automatisch als Absicht zur Schlägerzerstörung gewertet werden darf. Wenn aber die Umstände des Wurfs eine Zerstörungsabsicht nahe legen, dann darf m.E. ein Tausch sehr wohl verweigert werden.

[Rudi Endres]

Für Amateure ist das kein Thema. Wer zerstört seinen Schläger absichtlich? Viel zu teuer. Ein Vertragsspieler, der nichts bezahlen muss, könnte einen Wutanfall inszenieren, um den Schläger wechseln zu können.
Vielleicht erinnert ihr euch noch an das Europe Top 12 2003. Werner Schlager zerstörte beim Stande von 4:10 gegen Timo Boll den Belag, um einen Belagstausch zu erzwingen. Er wurde disqualifiziert.

[Power-Seven]

Zitat von Rudi Endres

Für Amateure ist das kein Thema. Wer zerstört seinen Schläger absichtlich?

Bei den Amateuren werden eher Wut und Verzweiflung angesichts schlechter Leistungen am Gerät ausgelassen. Und da soll wohl eben bei der Zerstörung nicht automatisch Absicht unterstellt werden, weil in einer Art Affekt nicht über die Konsequenzen nachgedacht wird.
UND - das scheint mir wichtig - es ist eben eine Wut-Reaktion, nicht durchdacht zum Zweck des Schlägerwechsels. Im Gegensatz zu:

Zitat von Rudi Endres

Werner Schlager zerstörte beim Stande von 4:10 gegen Timo Boll den Belag, um einen Belagstausch zu erzwingen.

Da war er ungeschickt und hat den schlechten Belag zwischen Ballwechseln gegen den Tisch gedrückt. Um sein Ziel zu erreichen, hätte er besser auf einen kurzen Aufschlag einen riskanten Ball gespielt, um dabei am Tisch hängen zu bleiben. Das musst aber auch können, sonst ist statt des Belags vielleicht die Hand kaputt.
In seinem Fall war aber die Absicht klar erkennbar, keine Ahnung ob er gedacht hat, damit trotzdem durchzukommen.

[Fastest115]

Zitat von Javaguru

Die rote Karte ist nicht garantiert. Und wenn man den Schläger mit voller Wucht gegen eine Wand oder gar auf den Boden wirft, unterstelle ich automatisch, dass der Spieler bewusst in Kauf nimmt, dass der Schläger dabei zu Bruch geht.

Ja bewusst in kauf nehmen ist aber eben noch keine Absicht!

Wenn ich mit 100 durch die City fahre nehme ich bewusst in kauf dass die unfallwahrscheinlichlkeit deutlich steigt. Deshalb habe ich ja nicht die Absicht einen Unfall zu bauen.

[mithardemb]

Zitat von Fastest115

Wenn ich mit 100 durch die City fahre nehme ich bewusst in kauf dass die unfallwahrscheinlichlkeit deutlich steigt. Deshalb habe ich ja nicht die Absicht einen Unfall zu bauen.

Es gab da in der letzten Zeit einige Mordanklagen und Urteile, weil bei der Raserei die Tötung billigend in Kauf genommen wurde.

[Kompletter Wahnsinn]

Es gab mehrere Urteile, bei denen Raser wegen Mordes verurteilt wurden - allerdings deswegen, weil man eben nicht von einer fahrlässigen Tötung, sondern von einem Tötungsvorsatz ausgegangen ist. Soweit ich weiß, hat aber niemand eine direkte Tötungsabsicht unterstellt.
Genau um diese Unterscheidungen geht es doch hier. Die TT-Regel verlangt eine Absicht; darum liegt die Hürde hoch genug für eine entsprechende Auslegung.

[mithardemb]

Zitat von Kompletter Wahnsinn

... Tötungsvorsatz ausgegangen ist.... aber niemand eine direkte Tötungsabsicht unterstellt.
Genau um diese Unterscheidungen geht es doch hier.

Ach so ist das. Ich darf vorsätzlich meinen Schläger zerstören, solange ich es nicht dabei beabsichtige. Jetzt wird mir das auch klar. 😎

[Kompletter Wahnsinn]

Jetzt wird mir das auch klar

Das bezweifle ich. Juristisch betrachtet werden diese Unterscheidungen aber nun mal getroffen. Das habe ich mir nicht ausgedacht und im Übrigen halte ich die Auslegung auch nicht für der Weisheit letzten Schluss.

Absicht: Ich werfe den Schläger gegen die Wand, weil ich ihn beschädigen will.
Vorsatz: Ich werfe den Schläger gegen die Wand und weiß oder rechne damit, dass er dabei beschädigt wird. Evtl. will ich das aber gar nicht, tue es aber trotzdem, handle also wider besseres Wissen oder nehme es billigend in Kauf.
Fahrlässigkeit: Ich werfe den Schläger gegen die Wand und bin weder gewillt noch halte ich es für eine notwendige Folge, dass er dabei beschädigt wird.

[Alex_TGM]

Morgen,

also erstmal:
Das Regelwerk unterscheidet sich dahingehend nicht zwischen WTTV und DTTB.

Zweitens:
Es ist vollkommend richtig, dass ein schlägerwurf nicht die Absicht impliziert, den Schläger zu beschädigen. Daher würde ein OSR das nicht unterstellen und ggf den Schläger tauschen lassen.

Wenn ich mir den Belag vom schläger reisse indes, kann man wohl von Absicht ausgehen. Hier würde der Schläger nicht getauscht werden dürfen.

Gruss
Alexander