Spielen mit behandelten Noppen

[SchwarzeWolke]

Zitat von Scrabinator

Das Prinzip ist mir jedoch bewusst und es macht auch Mal Spaß dagegen zu spielen. Ich finde es sehr gut im Training um den Abwehr Spieler zu "boosten" für mich persönlich als Trainingseffekt, da die Abwehrspieler bei mir im Verein nicht die spielerischen Qualitäten haben um sonst ein sinnvolles Trainingsspiel zugestallten.

Das ist es ja, bis zu einer gewissen Spielstärke "boostest" du deine eigene, ab einer wird es dann hinderlich. Sieht man ja bei den besten Abwehrspielern, die meist auch eher das moderne Abwehrspiel praktizieren. Da bist du mit einer griffigen Noppe besser bedient, weil du einfach selber mehr machen kannst.
Ich habe mal den Schläger von einem alten Abwehrrecken mit griffiger Noppe genommen und war echt überrascht, dass du da mit ein wenig Technikanpassung teilweise Topspins ziehen kannst.

[Fozzi]

Zitat von TobiWitt

... Wenn das für dich nicht ersichtlich ist/war, entschuldige ich mich und werde mich nächstes mal deutlicher ausdrücken.

Zitat von TobiWitt

...
Ich sage nur, dass es REGELTECHNISCH Sche**egal ist, ob man Noppen-Innen oder Noppen-Außen Beläge nachbehandelt. Beides ist definitiv nicht erlaubt!

Regeltechnisch mag das stimmen, aber ich sehe es anders. Und dabei geht es mir weder um Noppen, Antis oder "normale" Beläge. Mit den Regeln möchte ich ja ein bestimmtes Ziel verfolgen. Wenn ich mir den Schläger des Gegners anschaue und da steht zB Sriver drauf, dann verbinde ich mit diesem Belag eine gewisse Eigenschafft. Wenn der Belag dann geboostet wurde, ändern sich die Spieleigenschaften aus meiner Sicht relativ wenig. Wenn er aus versehen 2 Tage in der Sonne lag, ändert sich die Spieleigenschafft mMn gravierend - es handelt sich quasi um einen völlig neuen Belag. Erläuterung: paßt Du dein Spiel an, wenn Du bei der Schlägerbesichtung siehst, dass der Gegner einen Tenergy statt eines Tachiness D spielt? Paßt Du dein Spiel an, wenn Du bei der Schlägerbesichtung siehst, dass der Gegner einen BestAnti statt eines Tenergy spielt?

Mir persönlich ist beides egal, ich sehe das im Spiel recht schnell (kann's nur nicht umsetzen ).

Zitat von TobiWitt

...
Wenn man mit immer mehr Ausnahmen kommt, kann man auch gleich sagen, für Amateure sind die Regeln frei auslegbar. Bei Aufschlägen muss der Ball gar nicht mehr hochgeworfen werden usw...

Auch hier gilt, dass man mit den Regeln ein bestimmtes Ziel verfolgen möchte. Möchte ich den Opa ärgern, der's nicht besser kann oder möchte ich den Profi daran hindern, sich unter Umgehung der Regel bewußt einen Vorteil zu verschaffen.

Daher finde ich das Autobahnbeispiel recht passend. Aber im Grunde stimme ich Dir auch zu. Beide Belagbearbeiter verschaffen sich bewußt einen Vorteil und sollten dementsprechend kontrolliert und sanktioniert werden.

PS Dass nur unfähige Opas mit Glattnoppen gespielt haben, ist natürlich Unsinn. UA hat der von mir hoch geschätzte Jens Lilienthal, wenn ich mich recht entsinne ua 5ter bei den DM und Schüler-Mannschafts-Europameister (mit Boll und Baum) ua mit einem Bamboo ox sowohl klassische Abwehr als auch aktives Störspiel am Tisch zelebriert. Der kann wahrscheinlich auch mit ner Bratpfanne Oberliga spielen. Da gibt es sicherlich noch einige andere Beispiele, die gegen die These sprechen, dass es NUR darum geht, Schwächen zu kaschieren. Dass es das auch gab, bei meiner Rückhand zB, ist unbestritten! Aber ich persönlich (als zähneknirschender Befürworter des Verbots) bin zumindest der Meinung, dass man als Erwachsener Tischtennisspieler das Prinzip der Schnittumkehr im Verhältnis zur Reibung des Belags entweder begriffen haben, oder Niederlagen ohne Jammern hinnehmen sollte.

[Power-Seven]

Zitat von Fozzi

dass man als Erwachsener Tischtennisspieler das Prinzip der Schnittumkehr im Verhältnis zur Reibung des Belags entweder begriffen haben, oder Niederlagen ohne Jammern hinnehmen sollte.[/COLOR]

Das stimmt. Legionen von Leuten haben das nicht geschafft und damit den Glattnoppis die sprichwörtlichen "zwei Ligen höher" erst ermöglicht.

Aber das ist keine Entschuldigung, damit heute noch zu einem Wettkampf anzutreten. Nicht einmal "der ist so unfähig, der verliert auch wenn ich die Noppe nicht behandle" ist ok, wenn auch noch so wahr.

[Kriegela]

Ich finde übrigens das Wort "Schnittumkehr" unpassend. Der Schnitt wird nicht umgekehrt, er bleibt lediglich erhalten und wird so wie er ist zurückgegeben.

[Fastest115]

Ja prinzipiell richtig.
Man spricht von Umkehr, weil er sich umgekehrt verhält wie bei einem "normalen" / griffigen NI Belag.
Also wenn man TS spielt und und der wird "passiv" geblockt kommt mit NI TS zurück aber mit GLN oder GLanti US

[Power-Seven]

Und wenn aus Topspin Unterschnitt wird ist das für die meisten Leute auch als "Umkehr" eher zu verstehen

[onkelz.K]

Zitat von Kriegela

Ich finde übrigens das Wort "Schnittumkehr" unpassend. Der Schnitt wird nicht umgekehrt, er bleibt lediglich erhalten und wird so wie er ist zurückgegeben.

das ist schon fast gleichzusetzen ... durch Umkehr der Erhalt....
Wenn man es allerdings genau nimmt, ist "Erhalt" nicht richtig, denn durch Reibungswiderstände ist der Spin geringer als der ankommende Spin

[Hijo de rudicio]

Der Begriff Schnittumkehr hat sich etabliert, weil der Schnitt aus Sicht des Spielers "umgekeht" zurück kommt.

Der eigentliche Vorgang beim Auftreffen ist zwar eine Schnitterhaltung bzw. Schnittweiterleitung, wobei man auch da lange drüber diskutieren könnte(der Ball trifft mit Überschnitt auf den Belag und verlässt diesen mit Unterschnitt --> Umkehr!)

[Fozzi]

Zitat von Power-Seven

...
Aber das ist keine Entschuldigung, damit heute noch zu einem Wettkampf anzutreten. Nicht einmal "der ist so unfähig, der verliert auch wenn ich die Noppe nicht behandle" ist ok, wenn auch noch so wahr.

Absolut. Das wollte ich damit auch gar nicht ausdrücken.

Zitat von Kriegela

Ich finde übrigens das Wort "Schnittumkehr" unpassend. Der Schnitt wird nicht umgekehrt, er bleibt lediglich erhalten und wird so wie er ist zurückgegeben.

Falls Du Dich auf meinen Beitrag beziehst: ich weiß. Ich habe ja auch nicht geschrieben, dass GLN den Schnitt umkehren, sondern dass viele das "Prinzip der Schnittumkehr" nicht verstanden haben. Das bezieht sich dementsprechend auch auf den Block mit NI-Belägen

[AndiHL]

Zitat von Fozzi

Regeltechnisch mag das stimmen, aber ich sehe es anders. Und dabei geht es mir weder um Noppen, Antis oder "normale" Beläge. Mit den Regeln möchte ich ja ein bestimmtes Ziel verfolgen.

Das macht aus meiner Sicht den Unterschied zwischen Glattnoppen- und Tuning/Frischklebe-Verbot aus:

- Das Tuning und Frischkleben ist ja deshalb verboten worden, um die Gesundheit des Spielers selbst zu schützen. Daher fällt das Umgehen der Regel in die Kategorie "eigenes Risiko".

- Das Verbot von glatten/behandelten Noppen kam ja um die Gegner "zu schützen". Daher fällt das Umgehen der Regel in die Kategorie "Vorteilnahme".
Wie falsche Aufschläge übrigens auch. Und über die rege ich mich auch nicht auf (versuche ich zumindest).