Coronavirus allgemein (Covid-19, Virologen, Politik, aktuelle Lage, Impfung usw.)

[Julius K.]

Zitat von Noppenzar

Ausführungen darüber, dass Masken nicht sinnvoll seien...

Es ist klar, dass FFP3 Masken, die als einzige für den Eigenschutz geeignet sind, dem medizinischen Personal vorbehalten sein sollten.

Es ist aber dennoch sinnvoll, Masken zu tragen. Dies dient nicht dem Eigenschutz, sondern dem Fremdschutz und ist ein gutes Mittel die eigenen Viren nicht im ganzen Raum zu verteilen. Hierfür helfen auch selbst genähte Masken, Schals und was auch immer. Vergleiche https://www.nature.com/articles/s41591-020-0843-2

Zitat von Noppenzar

Neue Studien in Heinsberg haben ergeben, dass eine Schnierinfektion als auch eine Infektion bei sehr kurzer Begegnung mit ausreichend Abstand nahezu ausgeschlossen ist.

Die von Streek durchgeführte Studie aus Heinsberg steht in direktem Widerspruch mit den Ergebnissen, die auf dem Kreuzfahrtschiff Diamond Princess, also in einem abgeschlossenen Ökosystem durchgeführt wurde. Hier haben sich noch nach Tagen replikationsfähige Viren in der Lüftung und in Textilien gefunden (https://www.medrxiv.org/content/10.1...773v2.full.pdf). Da die Studie von Streeks Gruppe noch nicht publiziert ist, sollte man erst einmal abwarten, welche Unterschiede im Studiendesign zu diesen unterschiedlichen Ergebnissen führen, bevor wir uns in Sicherheit wiegen.

Zitat von Noppenzar

Und mal logisch:

Wir sind bei einer Rate von 1 bei den Ansteckungen. Hauptsächlich in Clustern wo enger Kontakt besteht. Eine Ansteckung an der freien Luft oder im Supermarkt scheint nach aktuellen Erkenntnissen bei genügend Abstand nahezu ausgeschlossen.

Eine Replikationsrate von 1 reicht aber bei weitem nicht aus. Wir müssen die aktuell für einen Zeitraum unter 0,5 drücken, um wieder in die containmentphase zu kommen und mit Einzelfallverfolgung das Virus eindämmen können. Das große Problem hierbei ist, dass die initiale Replikationsrate von 2 einen Anteil von 0,9 an präsymptomatikern enthält, also Leuten, die nicht wissen, dass sie ansteckend sind. (https://science.sciencemag.org/conte...bb6936/tab-pdf)
Deshalb hilft es auch nur, soziale Kontakte so weit wie möglich zu reduzieren. Masken zum Fremdschutz helfen auch die Replikationsrate von präsymtomatikern zu senken.



Ganz generell: wer sich dafür interessiert wie die nächsten 18 Monate bis zur Zulassung eines Impfstoffes aussehen werden, dem sei dieser Artikel empfohlen:
https://medium.com/tomas-pueyo/coron...z-abf9015cb2af


Wer das ganze lieber als Video aufbereitet konsumieren würde, wird hier ganz gut bedient (von der Nachfolgerin von Rangar Yogeshwar bei Quarks):
https://www.youtube.com/watch?v=3z0gnXgK8Do

[Wohlfühlbacher]

Zitat von Julius K.

Es ist klar, dass...

Na, da bin ich gespannt, ob der Zar diese Fakten annimmt und umsetzt oder aber alles mehr oder weniger als Scharlatanerie abtut.

[Noppenzar]

Zitat von Abwehrtitan

Wenn dich im Freien jemand der positiv ist, küsst, was ich bei dir ausschließe, dann bist du angesteckt, und im Supermarkt kommt es auf dein Verhalten und aufs Glück an. Du gehst rein in den Gang, der Infizierte musste 15 Sekunden vorher nießen und du nimmst das Nudelpäckchen das er wieder zurückgestellt, und darauf eine Ladung Covid hinterlassen hat, und du fasst dir 1 Minute später, weil dich der Mundwinkel juckt dorthin, peng, biste evtl. schon dabei.
Du bringst bei manchem ziemlich Humbug, konzentriere dich besser Mal auf Wirtschaftsthemen da hast du tatsächlich reichlich Ahnung.

Wer ist denn so dämlich und packt sich jetzt noch ins Gesicht? Und packst du mit der bloßen Hand an die feuchte Maske, dann hast du den Schmock auch dran.

Glaubst du ernsthaft, dass der Normalbürger regelmäßig Maske oder Handschuhe wechselt.

Den Punkt küssen kannst du vernachlässigen. In einer Beziehung pennst du in einem Bett oder trägst du nachts Maske oder beim Knattern? Davon ab läufst du dir am Tag 100x über den Weg.

Bei der "südländischen Begrüßung" wie sie in Deutschland auch immer üblicher wird, da stimme ich uneingeschränkt zu.

Nochmal:

Ich bin ja nicht gegen Masken, vor allem bei Risikogruppen. Aber wenn dann richtig und auch korrekt angewandt.

Ich habe mich ja bei einem Desinfektor schlau gemacht.

Wenn ich zum Beispiel einkaufen gehe mache ich es folgendermaßen:

Hände gründlich waschen, desinfizieren.
OHNE Handschuhe zum Auto, aufschließen zum Supermarkt fahren. Idealerweise vorher Lenkrad desinfizieren.
Aussteigen, abschließen, Schlüssel in die Tasche, danach Handschuhe an, Einkauf erledigen, VOR dem Aufschließen Handschuhe auf Links ausziehen, direkt in den Mülleiner. Tasche bringe ich mit. Dann ohne Handschuhe losfahren, nach Hause und Verpackungen einmal mit Spray bearbeiten, Obst und Gemüse abwaschen. Ich meide Stoßzeiten und halte bewusst Abstand.

Wäre ich erkältet würde ich die Stufe 2/Masken nehmen. Da hab ich noch ein paar von.

Aber eine Strickmaske? Papiermaske?

Ich war in den letzten Wochen einmal beim Hausarzt wegen Medikament aufschreiben und einmal beim Zahnarzt weil es sein musste (Füllung raus, Nerv lag frei). Außer dem Zahnarzt bei der Behandlung trug niemand Masken. Allerdings Handschuhe, die sie, wie ich beobachten konnte nach jedem Kontakt wechselten. Auch im Supermarkt usw. beim Personal keine Masken.

Etwas völlig anderes ist es, wenn Menschen sehr nah zusammen sind. Ich habe auch im Fernsehen keinen Virologen oder Politiker bei Talkshows oder PK mit Maske gesehen.

Meine Sorge ist, dass Menschen bei Maskenpflicht leichtsinnig werden.

Für mich bleibt das, zumindest mit diesen Pseudomasken, eine reine Publicitygeschichte.

Wenn schon, dann bitte richtig. Und dann auch ausreichend die Stufe 2/3 Masken an unsere Senioren und Vorerkrankten verteilen.

[Wohlfühlbacher]

Zitat von Noppenzar

Wenn ich zum Beispiel einkaufen gehe mache ich es folgendermaßen:

Hände gründlich waschen, desinfizieren.
OHNE Handschuhe zum Auto, aufschließen zum Supermarkt fahren. Idealerweise vorher Lenkrad desinfizieren.
Aussteigen, abschließen, Schlüssel in die Tasche, danach Handschuhe an, Einkauf erledigen, VOR dem Aufschließen Handschuhe auf Links ausziehen, direkt in den Mülleiner. Tasche bringe ich mit. Dann ohne Handschuhe losfahren, nach Hause und Verpackungen einmal mit Spray bearbeiten, Obst und Gemüse abwaschen. Ich meide Stoßzeiten und halte bewusst Abstand.

Dafür, dass das doch eher ne schwere Grippe is, man sich so gut wie gar ned anstecken kann und die ganze Hysterie völlig überzogen, bist du aber ganz schön penibel...

[Noppenzar]

Ergänzung:

Bei Außendienstlern und ähnlichen sieht das natürlich ganz anders aus. Da würde ich aktuell nur mit Maske auflaufen.

Noch ein anderer Fakt aus leidvoller eigener Erfahrung:
Mich hat vor 9 Jahren mal die Augengrippe erwischt. Auch vital, äußert sich als starke Bindehautentzündung und ist hochansteckend. Da musste ich lernen, dass auch das Auge eine Schleimhaut ist. Auf den Coronastationem sieht man Die Ärzte daher im Fernsehen auch mit Brille/Augenschutz und sogar Ganzkörpereinmalanzug.

Wenn sie es vorschreiben, dann ziehe ich mir auch so eine Papiermaske über, was solls. Besser als 200 Euro zu bezahlen. Nur erschließt sich mir der Sinn bei der derzeitigen abnehmenden Infektionsrate (von 1:3 auf 1:1) nicht so recht.

Ich sehe da nur zwei Möglichkeiten:

Entweder sind schon viel viel mehr Bürger symptomfrei infiziert (gewesen), was ich zwar teilweise für möglich erachte, aber sicher keine 20 Mio oder die Theorie des Virologen der Heinsberg analysierte stimmt, die besagt, dass Schmierinfektionen nahezu ausgeschlossen sind und eine Ansteckung auf Abstand auch extrem unwahrscheinlich sei.

Und New York, Ischgl oder die Südländer oder Karneval?

Erstere gehen noch mit 40 Fieber zur Arbeit in der Angst gefeuert zu werden und haben eine enorme Bevölkerungsdihhte, Ischgl hatten wir schon diskutiert und die Südländer und Karnevalisten "bützen" sich bei jeder Gelegenheit

Die geringere Ausbreitung in Korea oder Japan kommt mMn. auch daher, dass man dort generell distanzierter miteinander umgeht. Die Hände gibt man sich sowieso nicht, man hält Abstand und die neumoderne Abknutscherei kennen sie schon gar nicht.

[Noppenzar]

Zitat von Wohlfühlbacher

Dafür, dass das doch eher ne schwere Grippe is, man sich so gut wie gar ned anstecken kann und die ganze Hysterie völlig überzogen, bist du aber ganz schön penibel...

Ich habe nur von diesen Hobbymasken gesprochen. Natürlich achte ich auf Hygiene.

Wo Masken was bringen, da sollen sie auch eingesetzt werden

Aber wo sollen die herkommen? Wir reden von 100 ,200 Millionen oder noch mehr Masken, die man beinahe täglich bräuchte...

Und "mal eben" ne Soffmaske nähen oder eine Papiermaske basteln?

Wenn du nicht für jede Maske die Waschmaschine anwerfen willst, dann musst du dir 10 oder 20 machen. Von den Küchentüchermasken brauchst du täglich 10 Stück, wenn du sie den ganzen Tag trägst wegen Kundenkontakt etc.

Ich sehe da keinen logischen Sinn, außer bei Risikogruppen, engem Zusammenarbeiten und da auch nur in Kombi mit Handschuhen.

[Stanglnator]

Zitat von Noppenzar

Wenn du die "Masken", als solche kann man sie gar nicht bezeichnen als Wohlfühlfaktor brauchst, bitteschön. Dann aber auch bitte 10-20 Stück pro Tag

Wenn ich nur alle 3 Tage kurz einkaufe brauche ich doch keine 10-20 Stück am Tag. Wenn Du von Dir sprichst, musst Du das auch so kommunizieren. Ansonsten kommt wieder Mist heraus.

Zitat von Noppenzar

Masken als auch Einweghandschuhe haben eine vorgegebene Nutzungszeit und das nicht ohne Grund. Je nach Art der Maske von 30 Minuten bis zu einigen Stunden bei den FFP-Filtern.
Danach kannst du die Dinger entsorgen. Die Habdschuhe musst du im Prinzip nach jedem Kontakt mit Menschen tauschen.

Bei den Masken stimme ich Dir zu, aber Handschuhe gleich nach jedem Kontakt mit Menschen? Meinst du Händeschütteln? Macht doch keiner mehr.

Zitat von Noppenzar

Du brauchst Desinfektion übrigens nicht abmischen. Zitronensäure hat den identischen Effekt. Billigwodka geht zur Not auch.

Laut WHO geht das nicht so einfach mit Billigwodka. Da sollte man schon Spiritus nehmen (ist sogar billiger). Ein bestimmter Prozentsatz Alkohol und Wasser sollte schon enthalten sein. Und Zitronensäure? Du hast den Typ auf Bild.de gesehen, welcher sich das Zeug zusammenmischt Wenn man hinterfragt, dann muss man feststellen, dass Zitronensäure mal gar nix mit Corona zu tun hat. Diese Säure hat die Eigenschaft Noroviren an sich zu binden, mehr nicht.

Zitat von Noppenzar

Dann musst du den Menschen erstmal beibringen die Masken richtig anzulegen, anzudrücken und fachgerecht abzunehmen.

Dann lieber nichts machen, stimmt.

Zitat von Noppenzar

Deine Küchentuchmaske wirst du alle 10 Minuten wechseln müssen, sprich entsorgen, [...] Die Küchentuchmaske schließt auch nicht bündig an der Seite, was für Schutz unabdingbar wäre.

Entsorgen stimmt, ist auch so geplant. Und aber warum sollte meine Maske nicht bündig an der Seite schließen? Ich finde diese Lösung ganz gut. Und wenn ich reinhusten sollte, bleibt eine Menge hängen. Es geht bei diesen Masken NICHTum Eigenschutz. Sondern darum die Verbreitungsgefahr zu verringern.

Und das hat Herr Drosten vor Wochen schon gesagt. Der ganz einfache Mund-/Nasenschutz dient nicht zum Schutz vor Corona für einen Selbst, sondern zum Schutz für die Mitmenschen. Würden das alle machen, ob nun Fachgerecht oder nicht, würde es die Ausbreitung noch weiter verringern.

[Julius K.]

Zitat von Wohlfühlbacher

Na, da bin ich gespannt, ob der Zar diese Fakten annimmt und umsetzt oder aber alles mehr oder weniger als Scharlatanerie abtut.

Ich habe nicht den Eindruck, dass der Zar irgendwelche Beiträge wahrnimmt, die nicht seiner Filterblase entsprechen. Kontra geben muss man dennoch. So nehmen hoffentlich weniger Leser das Geschreibsel für voll.

Zitat von Noppenzar

Wenn ich zum Beispiel einkaufen gehe mache ich es folgendermaßen:

Hände gründlich waschen, desinfizieren.
OHNE Handschuhe zum Auto, aufschließen zum Supermarkt fahren. Idealerweise vorher Lenkrad desinfizieren.
Aussteigen, abschließen, Schlüssel in die Tasche, danach Handschuhe an, Einkauf erledigen, VOR dem Aufschließen Handschuhe auf Links ausziehen, direkt in den Mülleiner. Tasche bringe ich mit. Dann ohne Handschuhe losfahren, nach Hause und Verpackungen einmal mit Spray bearbeiten, Obst und Gemüse abwaschen. Ich meide Stoßzeiten und halte bewusst Abstand.

Super...Das gleiche Ergebnis würdest du erreichen, wenn du dir die Hände vor dem Einkaufen und nach dem Einkaufen mit warmem Wasser und Seife wäscht und dir während des Einkaufens nicht ins Gesicht langst.



Zu viel Desinfektionsmittel macht die Haut übrigens spröde und anfälliger für Keime.

Zitat von Noppenzar

Wenn sie es vorschreiben, dann ziehe ich mir auch so eine Papiermaske über, was solls. Besser als 200 Euro zu bezahlen. Nur erschließt sich mir der Sinn bei der derzeitigen abnehmenden Infektionsrate (von 1:3 auf 1:1) nicht so recht.

Wenn du andere Beiträge (https://forum.tt-news.de/showthread....80#post3141280) lesen würdest und dir die Mühe geben würdest mal Ansatzweise zu verstehen was Sache ist, dann wüsstest du bereits, dass eine Ansteckungsrate von 1:1 bei weitem nicht genug ist, um die Maßnahmen zu lockern.


Ebenso wüsstest du, dass das, was Hendrick Streek bei Lanz gesagt hat nicht der Weisheit letzter Schluss ist.


Ganz generell: Länder wie Südkorea und Taiwan haben den Ausbruch extrem gut unter Kontrolle bekommen, indem extrem viel getestet wurde. Nicht nur Coronatests, sondern auch Fieber messen am Eingang von Gebäuden und öffentlichen Verkehrsmitteln. Dadurch konnte quasi jeder infizierte aufgespürt und unter Quarantäne gestellt werden. Das Ziel von Deutschland ist momentan wieder in diese Phase zurückzukehren, sonst wird die zweite Welle absolut tödlich (siehe spanische Grippe)


Das Pech von Südkorea war, dass Patient 31 einer Sekte angehörte und in einem Gottesdienst viele Menschen auf einmal angesteckt hat. 80% der Coronainfektionen dort gehen auf diese Patientin zurück.


In Deutschland dagegen haben unsere Politiker rückblickend nicht nur zu spät, sondern auch zu lasch reagiert. Ich bin mal gespannt, wann man bei den aktuellen Maßnahmen wieder in einen halbwegs normalen Modus zurückkehren kann. Voraussetzung hierfür ist aber eine Reproduktionsrate unter 0,5 für mindestens 4 Wochen.

[Schupfkönig]

https://rp-online.de/nrw/panorama/do...n_aid-49916359

Man macht sich wirklich um essentielle Dinge Gedanken, ich sehe schon das
SEK anrücken wenn ein Falschgänger erwischt wird.

[Abwehrtitan]

https://www.bild.de/bild-plus/geld/w...a=de.bild.html


Wie lustig, am meisten Scheiß macht offenbar das Umweltministerium!