Vegane Ernährung

[TobiWitt]

Die Tatsache, dass der Guru nicht auf die Frage von Schrottkopf bezüglich der „kleinen Tiere und Schädlinge „ antwortet zeigt doch auf, dass er sich nur für seine Sicht der Dinge interessiert und er alles andere ausblendet.

[Stanglnator]

Zitat von TobiWitt

Die Tatsache, dass der Guru nicht auf die Frage von Schrottkopf bezüglich der *kleinen Tiere und Schädlinge * antwortet zeigt doch auf, dass er sich nur für seine Sicht der Dinge interessiert und er alles andere ausblendet.

Naja, die Grenze ist wohl, dass diese nicht in Käfige gehalten und Ausgebeutet werden. Das ist schon verständlich was er insgesamt meint.

Solche Korinthenkackerei auf beiden Seiten ist auch etwas irreführend, und führt nicht zu einem Ergebnis.

Wobei es hier für Alle kein zufriedenstellendes Ergebnis geben wird.

[Wohlfühlbacher]

Solange hier jemand Alle verurteilt, die...

...wird es sicher kein "zufriedenstellendes Ergebnis" geben.

Insofern kann der weiter "missionieren", wie er will, das Ergebnis wird alles andere als zufriedenstellend sein. Und DAS liegt dann allein an ihm und seinem Auftritt hier.

Mahlzeit!

[BlinderBarmer]

Zitat von Blinderbarmer

Man kann deine 'Argumentation' schwerlich anders interpretieren, sie folgt automatisch als Essenz deiner Aussagen.
Du musst nicht KZ sagen, um es zu meinen.

Zitat von Javaguru

Red doch keinen Scheiß. Ich nenne nur die nackten Zahlen aus der Tierindustrie, Du stellst den Bezug zum Naziregime her. Kann jeder hier zum Glück klar und deutlich nachlesen.

Zitat von Blinderbarmer

Du bist derjenige, der den 'Lebenswert' von Menschen und Tieren gleichstellt und mit Millionen getöteten Individuen argumentiert.

Zitat von Javaguru

WTF, wie konnte passieren, dass Du mich mal richtig verstehst?

Tut mir leid, die Herleitung, dass 'wir' schlimmer als die Nazis sind, ergibt sich logischerweise aus deiner Gleichstellung des Lebenswerts von Menschen und Tieren, das brauchst du nicht direkt sagen, weil es sich aus deinen Aussagen direkt ergibt.

Die beiden Aussagen, Menschen und Tiere sind gleichviel wert (hast du ja gerade nochmal bekräftigt), und wir töten 2 Mio Tiere am Tag, sind beide von dir.

60 Mio Naziopfer gab es in 12 Jahren, 60 Mio tote Tiere gibt es laut dir in 30 Tagen, das sind beides Fakten.
Wenn es da einen irgendwie gearteten Umrechnungsfaktor gibt (du nimmst 1:1, aber es ist eigentlich egal, jeder Umrechnungsfaktor an sich ist schon menschenverachtend) ist das eine simple Mathematikaufgabe, für deren Ergebnis ich nichts kann.

Du bist der, der Goodwins law repräsentiert, weil er den Wert eines Menschens nicht absolut sieht, wie es unser Grundgesetz aus gutem Grund tut.

Auch mit

Zitat von Javaguru

Nee, ist alles nicht so schlimm, sind ja nur Tiere, die können auch in Trillionen abgeschlachtet werden, das ist alles nicht so schlimm wie die Opfer im zweiten Weltkrieg.

bezweifelst du doch, dass die Opfer der Nazis schlimmer wiegen als getötete Tiere.

[Wohlfühlbacher]

Hier geht´s doch gar nicht mehr um Ernährung, Tiere etc., es geht einzig und allein nur noch um dich und deine Art und Weise , deine Überzeugung hier rüber zu bringen. Und die ist - gelinde gesagt - verbesserungswürdig.

Merkst du das nicht?

Wenn ja, änder was. Wenn ned, dann ned.

Mahlzeit

[TobiWitt]

Zitat von Stanglnator

Naja, die Grenze ist wohl, dass diese nicht in Käfige gehalten und Ausgebeutet werden. Das ist schon verständlich was er insgesamt meint.

Solche Korinthenkackerei auf beiden Seiten ist auch etwas irreführend, und führt nicht zu einem Ergebnis.

Wobei es hier für Alle kein zufriedenstellendes Ergebnis geben wird.

JEIN.

Dem Guru geht es darum, das es Mord ist ein Lebewesen zu töten, egal welches.

Dass er jetzt auf diese Frage nicht eingeht, zeigt, dass nur die Leben, die er für schützenswert hält, geschützt werden müssen.

Entweder jeden „Mord“ unterlassen oder aufhören hier so scheinheilig nur das zu schreiben, was einen gut aussehen lässt.

Ich bin jetzt raus. Meinen Fleischkonsum überdenke ich dank Crycorner (und werde ihn zumindest reduzieren). Meine Informationen habe ich aus den Beiträgen gezogen.

[Stanglnator]

Wenn ich Videos von Schlachthöfen oder Massentierhaltung sehe, dann überkommt mich eigentlich nicht unbedingt Ekel. So einen Schweinkram habe ich schon in vielen Filmen gesehen. Ich denke, sowas kennen die Meisten. Man gewöhnt sich daran.

Wenn ich sowas sehe, dann bekomme ich eher Wut. Wut auf die Leute die den Tieren in so einem Moment so etwas antun. Solchen Menschen würde ich auch gerne mal mit einem Taser bearbeiten, bis sie da hingehen wohin sie nicht hin wollen.

JG überträgt diese innere Unruhe wohl auf die Menschen, welche ohne nachzudenken Fleisch, Milch und Eier verzehren. Denn da fängt für ihn wohl das ganze Übel an.

Hatte vor ein paar Monaten einen Bericht gelesen, dass Hundebesitzer eine Dobermann-Hündin mit Klebeband um die Pfoten zusammengeklebt haben, um sie dann in einem See zu versenken. Jung, nicht krank oder sonst etwas, ... sondern nur keine Lust mehr auf den Hund .... bei mir kommt dann nur

Da ist dann die Frage, wie man mit einer solchen Wut, wenn nicht sogar Zorn, umgehen kann und gegenüber anderen auftritt.

Mancher einer lässt diese Wut oder Zorn mit in eine Diskussion einfließen, andere nicht.

[Schrottkopf]

Zitat von Javaguru

Offenbar hast Du auch das Video nicht angeschaut.

Doch hab ich tatsächlich... Die Tatsache, dass du nicht der einzige bist, der den Konsum von Käse aus Biomilch auf die selbe Stufe stellt wie Fleisch aus Massentierhaltung und dem Ausreißen von Katzenbeinen würde mich ernsthaft daran zweifeln lassen, ob vegane Ernährung die Urteilsfähigkeit einschränkt, wenn nicht Crycorner das Gegenteil beweisen würde

Zitat von Javaguru

ch habe jedes Recht der Welt dazu.

Mit diesem Satz hast du dich definitiv aus jeder Form von rationaler Diskussion verabschiedet

[Javaguru]

Zitat von Abwehrtitan

Als ich ein Kind war haben Hühner alle 1-2 Tage etwa ein Ei gelegt, auf dem Bauernhof meines Schwiegersohns ist das heute noch immer so.

Schon wieder so ein fürchterliches Neuzeit-Ding ("Link"):
Klick

Zitat von Stanglnator

Das hässliche Gesicht der Veganer-Zunft

Nö, das Recht steht auch Dir zu.

Zitat von TobiWitt

Die Tatsache, dass der Guru nicht auf die Frage von Schrottkopf bezüglich der „kleinen Tiere und Schädlinge „ antwortet zeigt doch auf, dass er sich nur für seine Sicht der Dinge interessiert und er alles andere ausblendet.

Lies einfach noch mal nach, was ich dazu geschrieben habe.

Zitat von Stanglnator

Naja, die Grenze ist wohl, dass diese nicht in Käfige gehalten und Ausgebeutet werden. Das ist schon verständlich was er insgesamt meint.

Nicht nur in Käfigen, sondern prinzipiell von Menschen ausgebeutet werden. Also überall da, wo Menschen mit Tieren Geld verdienen.
Und nein, wenn aus purer Lust Tiere getötet werden, ist das auch nicht in Ordnung. Ich weiß, passiert ja nicht.

Zitat von Stanglnator

Solche Korinthenkackerei auf beiden Seiten ist auch etwas irreführend, und führt nicht zu einem Ergebnis.

Wobei es hier für Alle kein zufriedenstellendes Ergebnis geben wird.

Nicht so lange hier weiterhin jemand Tierkonsume verteidigt oder Ausreden dafür sucht, daran festzuhalten.

Zitat von Wohlfühlbacher

Solange hier jemand Alle verurteilt, die...

...wird es sicher kein "zufriedenstellendes Ergebnis" geben.

Verständlich, dass Euch ein halbgares, weichgespültes Ergebnis lieber wäre. Es ist doch nur der Sonntagsbraten, was kann daran schon schlimm sein?

Zitat von Wohlfühlbacher

Insofern kann der weiter "missionieren", wie er will, das Ergebnis wird alles andere als zufriedenstellend sein. Und DAS liegt dann allein an ihm und seinem Auftritt hier.

Dazu poste ich unten einen entlarvenden Text.

Zitat von BlinderBarmer

...

Du langweilst mich nur noch und verschwendest nicht länger meine Zeit mit der Wiederholung von Lügen und bewussten Fehlinterpretationen.

Zitat von Wohlfühlbacher

Hier geht´s doch gar nicht mehr um Ernährung, Tiere etc., es geht einzig und allein nur noch um dich und deine Art und Weise , deine Überzeugung hier rüber zu bringen. Und die ist - gelinde gesagt - verbesserungswürdig.

Merkst du das nicht?

Es geht nicht um mich sondern um Veganismus. Dass Euch meine Darstellung nicht gefällt, kann ich nachvollziehen, es ändert aber nichts an den Tatsachen.

Zitat von TobiWitt

Dem Guru geht es darum, das es Mord ist ein Lebewesen zu töten, egal welches.

Falsch, dann müsste ich auch Baktierien, Viren, Läuse, Mikroben und was weiß ich noch alles schützen. Du solltest echt mal das Video anschauen, denn da wird klar und deutlich erklärt, dass fühlende und leidensfähige Lebewesen mit ZNS gemeint sind. Keine Einzeller, keine Blattläuse oder ähnliches. War aber wohl zuviel verlangt, so ein unangenehmes Video anzuschauen.

Zitat von TobiWitt

Dass er jetzt auf diese Frage nicht eingeht, zeigt, dass nur die Leben, die er für schützenswert hält, geschützt werden müssen.

Auch hier wieder falsch. Es geht um den veganen Gedanken, nicht um den Guru-Gedanken.

Zitat von TobiWitt

Entweder jeden „Mord“ unterlassen oder aufhören hier so scheinheilig nur das zu schreiben, was einen gut aussehen lässt.

Das wäre ein guter Anfang. Den Mord möchte ich in dieser Direktheit noch mal klarstellen: Die wenigsten töten die Tiere selbst, sind also keine Tiermörder. Sie bezahlen allerdings andere dafür, das zu tun. Also haben sie, obwohl sie selbst keine Tiermörder sind, Blut an den Händen.

Zitat von TobiWitt

Ich bin jetzt raus. Meinen Fleischkonsum überdenke ich dank Crycorner (und werde ihn zumindest reduzieren). Meine Informationen habe ich aus den Beiträgen gezogen.

Schon mal ein Anfang. Welche Information hat Dich denn dazu bewogen, den Fleischkonsum zu überdenken?

Zitat von Stanglnator

Wenn ich Videos von Schlachthöfen oder Massentierhaltung sehe, dann überkommt mich eigentlich nicht unbedingt Ekel. So einen Schweinkram habe ich schon in vielen Filmen gesehen. Ich denke, sowas kennen die Meisten. Man gewöhnt sich daran.

Wie kann es eigentlich sein, dass man sich an solche grauenhaften Bilder gewöhnt und diese Praxis einfach so hin nimmt bzw. unterstützt? Kognitive Dissonanz?

Zitat von Stanglnator

Wenn ich sowas sehe, dann bekomme ich eher Wut. Wut auf die Leute die den Tieren in so einem Moment so etwas antun. Solchen Menschen würde ich auch gerne mal mit einem Taser bearbeiten, bis sie da hingehen wohin sie nicht hin wollen.

Durchaus berechtigt. Aber was ist mit den Menschen, die für solche Bilder überhaupt sorgen, indem sie Tierprodukte kaufen?

Zitat von Stanglnator

JG überträgt diese innere Unruhe wohl auf die Menschen, welche ohne nachzudenken Fleisch, Milch und Eier verzehren. Denn da fängt für ihn wohl das ganze Übel an.

Ja, aber die nehme ich sogar noch in Schutz wegen Unwissenheit. Schlimmer finde ich diejenigen, die dieses Leid trotz der Kenntnis über die Vorgänge und Konsequenzen an ihrem Verhalten festhalten, im Regelfall mit egoistischen Ausreden.

Zitat von Stanglnator

Hatte vor ein paar Monaten einen Bericht gelesen, dass Hundebesitzer eine Dobermann-Hündin mit Klebeband um die Pfoten zusammengeklebt haben, um sie dann in einem See zu versenken. Jung, nicht krank oder sonst etwas, ... sondern nur keine Lust mehr auf den Hund .... bei mir kommt dann nur

Bestie Mensch.
Wieso empören sich die Menschen zwar über diesen Hundebesitzer, aber nicht über die 2 Millionen Tiere pro Tag? Ja ich weiß warum, aber es kotzt mich an.

Zitat von Stanglnator

Da ist dann die Frage, wie man mit einer solchen Wut, wenn nicht sogar Zorn, umgehen kann und gegenüber anderen auftritt.

Mancher einer lässt diese Wut oder Zorn mit in eine Diskussion einfließen, andere nicht.

Mir gehen die immergleichen dummen und plumpen Ausreden einfach auf den Zeiger.

Zitat von Schrottkopf

Doch hab ich tatsächlich... Die Tatsache, dass du nicht der einzige bist, der den Konsum von Käse aus Biomilch auf die selbe Stufe stellt wie Fleisch aus Massentierhaltung und dem Ausreißen von Katzenbeinen würde mich ernsthaft daran zweifeln lassen, ob vegane Ernährung die Urteilsfähigkeit einschränkt, wenn nicht Crycorner das Gegenteil beweisen würde

Ich zweifle gerade an, dass Du überhaupt etwas verstanden hast, sowohl aus dem Video noch aus meinen Beiträgen.
Natürlich ist es für den kurzen Lebenszeitraum eines Tieres besser, wenn es draußen auf der Weide sein kann (hierbei wird übrigens auch bei Bio viel getrickst bzw. die Vorgaben sind übel, da reicht mitunter 1 Stunde pro Tag aus, um von Weidehaltung oder Bio zu sprechen) statt auf wenige qm im Stall. Der Punkt ist und bleibt aber: Das Tier wird trotzdem ausgebeutet, die Kälber müssen trotzdem sterben und die Kuh auch weit vor ihrem natürlichen Lebensalter hingerichtet.
Milch und Molkereiprodukte sind eh ein tolles Thema.

Zitat von Schrottkopf

Mit diesem Satz hast du dich definitiv aus jeder Form von rationaler Diskussion verabschiedet

Wie kann man über Leben und unnöriges Töten denn ohne Emotionen diskutieren? Würde das dann nicht das Leben als Sache einstufen? Wobei, das wäre ja nicht schlimm, schließlich sind sie ja laut dem tollen deutschen Gesetz tatsächlich nur Sachen.


Für Wohlfühlbacher und alle, denen meine "militante" Art auf den Sack geht:

"So, bringt das eh nichts!"

Die Art und Weise, wie das Thema «Vegan» von Tierrechtsaktivisten an den Mann gebracht wird, wird ja oft von Fleischessern ablehnend kritisiert.
Sätze wie: «So bringt das eh nichts», «dieses Missionieren bringt nur das Gegenteil» oder «Solange ihr Veganer Mahnwachen vor Schlachthöfen haltet, ändert sich gar nichts!»...

Wenn ich diese Äusserungen höre, von Menschen, die nicht bereit sind, etwas an ihrer Lebens- und Wertehaltung zu ändern, platzt mir echt der Kragen!

Ich sag euch jetzt mal etwas, ihr lieben Fleischesser: Ihr habt recht! Denn Solange IHR nicht ein Bewusstsein für Ethik entwickelt in dem Sinne, dass Tiere fühlende Wesen sind, solange werden sie auch abgeschlachtet werden. Solange IHR nur beleidigt euren Standpunkt verteidigt, dass ihr euch durch die Aktionen von Tierschützern belehrt fühlt, da ihr doch sonst schon soviel über das Tierleid nachdenkt, während ihr in ein Schnitzel beisst, ja dann wird sich wahrlich nie etwas ändern!

Die ganze Chose auf den Veganer zu wälzen, mit dem Argument: «Wenn ihr weiterhin so aggressiv euren veganen Lebensstil vertretet, treibt ihr uns geradezu in den Fleischkonsum» ist eine sehr bequeme Strategie der Schuldverschiebung.

Mir ist klar, dass die Bilder und Worte von Veganern, ein Unwohlsein bei den meisten Tieressern hervorruft. Dieses Unwohlsein jedoch will dem Konsumenten von tierischen Produkten etwas sagen, nämlich, dass eben doch etwas Wahres dran ist, an den Statements von Tierschützern.
Anstatt dies zu erkennen, dreht man das Problem einfach um und gibt dem Gegenüber die Schuld, dass dieser es wagt, einen die Realität unter die Nase zu halten.

All die Abwehrreaktionen sind nichts weiter als der eigene Kampf zwischen dem Egoismus und dem schlechten Gewissen. Diesen Kampf allerdings muss jeder für sich selbst austragen, egal was Veganer sagen ober eben nicht sagen.

Natürlich sind die angenehmsten Tierschützer die, die schweigend vor ihrem veganen Tellerchen sitzen und wohlwollend die Fleischesser anlächeln. Aus meiner Erfahrung, bringt jedoch genau dies am allerwenigsten für die Tiere.
Mag sein, dass man durch das stille Verhalten eher gemocht wird in der Gesellschaft, jedoch suche ich keine Freunde, wenn ich von Tierrecht, Tierleid und Tiermord rede, nein, mir geht es nur und ausschliesslich um unsere Mitlebewesen. SIE sind die Opfer, die Gequälten, die Geschundenen und die Gemordeten!

Diese Larmoyanz von manch einem unserer Zeitgenossen, der sich verletzt die Wunden leckt und abwendet, während Milliarden von Lebewesen in ihrem eigenen Blut liegen, ist geradezu zynisch.

Abschliessend kann ich für meinen Teil sagen, dass mich nichts aufhalten wird, weiterhin meine geliebten Tiere zu vertreten mit klarer und fester Stimme, denn sie haben keine Stimme - oder besser gesagt - sie haben wohl eine: Ihre Stimmen schreien entsetzlich laut - in jeder Sekunde ihrer Hinrichtung, sie werden nur nicht gehört!

(Bea Kälin)

[crycorner]

Reden wir doch mal über Westfleisch.
Wen? Na Die!

Zitat: Die Branche falle seit Jahren immer wieder mit miserablen Arbeitsbedingungen auf.

Nun ist es ja so: Tiere im Akkord zu töten, ausbluten zu lassen und dann zu zerlegen, ist ein psychisch sehr anspruchsvoller Job, für den man gemacht sein muss. Zumal ja nicht alles glatt geht. Oft genug sitzt der Bolzenschuss nicht und die Tiere baumeln schreiend durch die Halle, bis sie dann weit genug ausgeblutet sind. Überall rotes Blut auf weißen Kacheln, fieser Gestank, und so weiter. Kein Job, für den es allzu viele Bewerber gibt.

Hinzu kommt, dass das Volk ja Billigfleisch will. Wenn wir dann also mal die extrem effiziente Viehzucht, die sehr zu Lasten eines würdigen Lebens für die Tiere geht, ausklammert, muss natürlich noch an anderen Stellen gespart werden. Nämlich am Lohn. Die fleischverarbeitende Industrie fällt ja per Definition nicht durch besondere Empathie auf, das gilt aber nicht nur für´s Tier, sondern auch für die Arbeitsbedingungen. Für die ganze blutige Drecksarbeit lässt man Billiglohnarbeiter aus Osteuropa kommen und bringt die zu Viert oder Fünft in Wohnungen unter.

Und im Betrieb selbst, in dem ja Nahrungsmittel für Menschen hergestellt werden, macht man sich offensichtlich auch keinen großen Kopf um Hygiene. Wie sonst sollte man sich erklären können, dass es so viele Corona-Infizierte überhaupt geben konnte? Im Prinzip ist der Unternehmensführung, die jetzt sehr betroffen tut und an die armen Viehbauern denkt, die ihre Mastschweine gerade nicht loswerden, weil Westfleisch von den Behörden geschlossen wurde, alles völlig wurschd, Hauptsache der Rubel rollt. Kann man sagen, dass Unternehmensleiter von Schlachtbetrieben so generell ein Moralproblem haben? Keine Ahnung. Die Verantwortlichen von Westfleisch sollten aber vielleicht mal ein paar Stündchen mit Wienerle geprügelt werden.

Westfleisch ist ja nun nicht DAS schwarze Schaf der Branche. Diese ganzen Lebensmittelskandale, die zumeist die Fleischproduzenten betrafen, sind ja kein Zufall.

Den Rest überlasse ich Javaguru...