Vegane Ernährung

[BlinderBarmer]

Zitat von Javaguru

Du hast wirklich 0 Ahnung von Tieren. Es ist dringend nötig, dass Du dieses Defizit änderst.
Da wird nichts "projiziert". Wenn eine Kuh tagelang stark verändertes Verhalten zeigt, nachdem ihr Kalb entrissen wurde (wie es in der Milchindustrie üblich ist) - was ist das Deiner Meinung nach? Freude?
Tiere sind empfindsame Wesen, also fühlen sie auch Leid. Ihnen das abzusprechen ist ziemlich ignorant und weltfremd.
Wenn Du der Meinung bist, Tiere könnten kein Leid empfinden, braucht man Deiner Logik zufolge auch die Massentierhaltung nicht abzuschaffen oder zu ändern.

Dann bring doch mal objektive Information und nicht irgendwelche Videos, die gar nicht auf die Frage eingehen.
Natürlich können Tiere Schmerz empfinden und 'leiden' dann.
Leid ist aber eine ausschließlich menschliche Erfahrung.

https://de.wikipedia.org/wiki/Leid

'Leid bezeichnet als Sammelbegriff all das, was einen Menschen körperlich und seelisch belastet'
Tiere haben ein Schmerzempfinden, mehr nicht.
Sagt Wiki, kannst gerne eine andere Quelle bringen.

Das ist einfach Quatsch, s.o.
Wir drehen uns im Kreis. Dass Du den Tod eines Lebens nicht als Leid betrachtest, hast Du bereits x-mal betont, macht es aber nicht richtig.

Doch, für mich schon^^
Eben weil der Tod für den Toten eben kein Leiden ist, der ist tot und kann nicht mehr leiden.

Soll ich Dir jetzt Studien heraussuchen, die zeigen, dass Tiere unter dem Tod von Artgenossen leiden, dass Haustiere unter dem Tod ihrer Bezugsperson besonders leiden, dass ein unnötig herbeigeführter Tod, egal auf welche Art er herbeigeführt wurde, niemals gut ist?

Ja, wär mal ne gute Idee, selbst drauf gekommen?

Folge 1, 101. Wiederholung:
Wer einen unnötig und vorzeitig herbeigeführten Tod für nicht schlimm oder sogar gut hält, hat ein ziemlich krudes Weltbild und Wertevorstellungen.

Ja, sagtest du schon.
Ich halte den Gedanken, dass das Huhn das Ei oder andere Hühner vermisst für krude.

Vielleicht versuche ich es mal mit crycorners Worten:
Ist es eine Rechtfertigung für den Mörder, dass das Opfer ein glückliches Leben hatte, den Tod nicht kommen sah und danach seine Leiche auch noch einer Bestimmung zugeführt wurde, die der Mensch und nicht die Natur ihm aus Profitgründen zugeteilt hat?

Hab ich doch schon beantwortet, die Frage, ob das Tier gelitten hat, hat mit der Motivation nichts zu tun.
Du lenkst nur ab. Wie gesagt, schon der Begriff Ausbeutung ist eine Projektion deiner Gefühle, Tiere kennen das Prinzip Ausbeutung nicht, geschweige denn lehnen sie das ab oder leiden darunter.
Trüffelschweine oder -Hunde werden ausgebeutet und finden es gut, ich habe keine Ahnung, ob Veganer deshalb keine Trüffeln essen, konsequent wäre es.
Aber mit dem Verzicht auf Trüffeln wird kein bisschen Tierleid verhindert, weil die Ausbeutung für die Tiere keine Ausbeutung ist.
Das ist wieder Bambi.

[mithardemb]

Zitat von TobiWitt

Heute um 20:15 auf RTL: Das Jenke Experiment

Ist eine Wiederholung. Er isst wohl eine Zeit Lang nur Fleisch und bekommt allerlei körperliche Beschwerden.

Wie überraschend. Wenn man sich komplett einseitig ernährt, dann bekommt man vermutlich in jedem Fall körperliche Beschwerden.

Wenn man nur noch Äpfel ist, dann wird das auch nicht lange gut gehen.

[BlinderBarmer]

Zitat von Javaguru

Was passiert denn dann "Schlimmes"?
=> Es werden keine ("Nutz"-)Tiere mehr künstlich gezeugt, diese nicht mehr geborenen Tiere verbrauchen unsere Ressourcen nicht länger, es gelangen weniger Methan und CO2 in die Atmosphäre, sie werden im Kindes- oder Teenageralter kein Opfer eines künstlich herbei geführten Todes und die Menschen ernähren sich mehr von Obst, Gemüse etc. Du hast Recht, so kann die Menschheit nicht überleben.

Mal ernsthaft, du als angeblicher Tierfreund siehst die Problematik des Veganismus im Überleben der Menschheit?
Die Tiere und was aus denen wird interessiert dich gar nicht?

Du vermischst wieder zwei Dinge: Die Spezies per se und deren menschlich gesteuerte Reproduktion. Wieso sollte es keine Kühe und keine Schweine geben, wenn wir sie nicht aus niederen Gründen züchten und ausbeuten würden? Meinst Du, die wären in der freien Natur nicht (mehr) überlebensfähig?

Du meinst 1000de Jahre Selektion auf Nutzbarkeit hätten keinen Einfluss auf die Überlebensfähigkeit in freier Wildbahn?
Und das Verhältnis würde so bleiben wie bisher?

Die jetzigen Nutztiere dürften sich auf dem Platz ausbreiten, wo jetzt die Wildtiere hocken, die bekommen ja nicht den Platz, den sie jetzt bewohnen, den brauchen wir ja für Soja und so Zeugs. /sarc
Das wird ein Gemetztel, nichts anderes.
Für die Nutztiere ist der Nutzen ein evolutionärer Vorteil, für Katzen und Hunde im übrigen auch.
Aber interessiert dich ja nicht, freilassen und gut ist.
Wilderst du nach Weihnachten auch die Tannen wieder aus?

[Javaguru]

Zitat von BlinderBarmer

Dann bring doch mal objektive Information und nicht irgendwelche Videos, die gar nicht auf die Frage eingehen.

Wie viele Videos soll ich Dir präsentieren, die objektiv und unkommentiert zeigen, wie Tiere reagieren, wenn ein bekannter Artgenosse verschwindet oder stirbt?
So langsam weiß ich echt nicht mehr, was mit Dir nicht stimmt, dass Du alles bekannte und normale leugnest.

Zitat von BlinderBarmer

Natürlich können Tiere Schmerz empfinden und 'leiden' dann.
Leid ist aber eine ausschließlich menschliche Erfahrung.

Weil Leid wie Mord bei Wiki das Wort Menschen beinhaltet?
Prima, dann braucht man ja niemanden mehr ernst zu nehmen, der von Tierleid spricht.
Studie belegt Tierleid im Labor

Zitat von BlinderBarmer

Eben weil der Tod für den Toten eben kein Leiden ist, der ist tot und kann nicht mehr leiden.

Folge 3, Wiederholung 97:
Prima, dann ist der Tod ja was richtig tolles!

Zitat von BlinderBarmer

Ich halte den Gedanken, dass das Huhn das Ei oder andere Hühner vermisst für krude.

Das ist kein Gedanke sondern Fakt. Wirst Du wohl ewig leugnen bzw. nicht verstehen. Weil Du 0 Ahnung von Tieren hast.
Ist der Besitzer aus dem Haus, leiden auch Katzen Ach nee, sind ja Hunde und Katzen und nicht bloß "Nutz"tiere.

Zitat von BlinderBarmer

Du lenkst nur ab.

Netter Versuch, aber nicht raffiniert genug, dafür gibt es kein Lob.
Fass Dir lieber wieder an die eigene Nase.

Zitat von BlinderBarmer

Wie gesagt, schon der Begriff Ausbeutung ist eine Projektion deiner Gefühle, Tiere kennen das Prinzip Ausbeutung nicht, geschweige denn lehnen sie das ab oder leiden darunter.

Es ändert aber nichts daran, dass Menschen Tiere ausbeuten. Es ist doch völlig egal, ob sich Tiere selbst "ausgebeutet fühlen" oder nicht.
Tiere gehören uns nicht (ist gehören auch wieder ein nur für Menschen gültiger Begriff? ) und wir haben kein Recht, über deren Leben und Tod zu entscheiden. Ganz einfach.
Zugegeben, die Vehemenz, mit der Du versuchst, Dir den Tierkonsum dadurch schön zu reden, dass in Deiner Traumwelt Tiere auf der Weide leben, nicht leiden und sanft getötet werden, ist gleichermaßen beeindruckend wie nervtötend. Aber weiterhin weder gut noch richtig.

Zitat von BlinderBarmer

Trüffelschweine oder -Hunde werden ausgebeutet und finden es gut

Hast Du dazu Studien?

Zitat von BlinderBarmer

ich habe keine Ahnung, ob Veganer deshalb keine Trüffeln essen, konsequent wäre es.
Aber mit dem Verzicht auf Trüffeln wird kein bisschen Tierleid verhindert, weil die Ausbeutung für die Tiere keine Ausbeutung ist.
Das ist wieder Bambi.

Der einzige, der hier die ganze Zeit "Bambi" ruft in der Hoffnung, Veganer als alberne vermenschlichende Tierfreunde zu diffamieren, bist Du, und läufst permanent ins Leere, weil niemand hier Tiere vermenschlicht. Du versuchst lediglich verzweifelt, Tieren Empfindungen abzusprechen, indem Du diese Empfindungen als Vermenschlichung klassifizieren willst. Man könnte das berechtigterweise als ignorant bezeichnen.

[Javaguru]

Zitat von BlinderBarmer

Mal ernsthaft, du als angeblicher Tierfreund siehst die Problematik des Veganismus im Überleben der Menschheit?

Problematik des Veganismus? Was soll das sein?

Zitat von BlinderBarmer

Die Tiere und was aus denen wird interessiert dich gar nicht?

Ich mache mir ernsthaft Sorgen um Deinen Gesundheitszustand, so viel wie Du nicht verstehen kannst oder willst.

Zitat von BlinderBarmer

Du meinst 1000de Jahre Selektion auf Nutzbarkeit hätten keinen Einfluss auf die Überlebensfähigkeit in freier Wildbahn?

Wie kommst Du darauf? Natürlich wurden manche Tierarten dermaßen für unsere Ausbeutung dermaßen verzüchtet, dass sie in der freien Natur kaum überlebensfähig sind. Super, oder? So habt Ihr immer ein Argument ("die sterben sonst aus!!!111elf"), die Tiere nicht frei zu lassen und weiter auszubeuten. Bravo!

Zitat von BlinderBarmer

Und das Verhältnis würde so bleiben wie bisher?

Wohl kaum.

Zitat von BlinderBarmer

Die jetzigen Nutztiere dürften sich auf dem Platz ausbreiten, wo jetzt die Wildtiere hocken, die bekommen ja nicht den Platz, den sie jetzt bewohnen, den brauchen wir ja für Soja und so Zeugs. /sarc
Das wird ein Gemetztel, nichts anderes.

Ach jetzt ahne ich, worauf Du hinaus willst - wenn alle Menschen von heute auf morgen Veganer werden, richtig?



Menschen unterwerfen Tiere, rauben ihnen gigantische Lebensräume und die negativen Konsequenzen daraus werden als Rechtfertigung für weiteres Tierleid herangezogen. Das ist wahrlich raffiniert!

Zitat von BlinderBarmer

Für die Nutztiere ist der Nutzen ein evolutionärer Vorteil

Ja super so ein Leben in Gefangenschaft als Menschenfutter, der Traum (na, ob nur Menschen träumen können? Google schnell mal nach, sowas weißt Du ja nicht, woher auch) eines jeden "Nutz"tiers.
Vermutlich befürwortest Du auch Aquafarmen zur Arterhaltung, da die Meere ja schon weitgehend leer gefischt sind?

Zitat von BlinderBarmer

Aber interessiert dich ja nicht, freilassen und gut ist.

Was Du so alles weißt. Nicht.

[BlindesHuhn]

Wat ein verbissener Stellungskrieg.

Erinnert mich an wohltuenden Gegensatz, einen meiner Schwager. Er Kirchgänger, ich Atheist. Könnten wir uns auch fetzen, "Hexenverbrenner" versus "Ungläubiger". Tun wir nich. Auch wenn er mal denkt "dat verblendete Menschlein", auch wenn ich mal denke "dat verblendete Menschlein". Meist trinken wir beim Einander-Zuhören ein Bier und immer lassen wir uns leben. Mal schauen, wer wen wann wovon überzeugt ... so ganz ohne Mit-dem-Kopp-durch-de-Wand ...

[Gandalf446]

Zitat von BlindesHuhn

Wat ein verbissener Stellungskrieg.

Erinnert mich an wohltuenden Gegensatz, einen meiner Schwager. Er Kirchgänger, ich Atheist. Könnten wir uns auch fetzen, "Hexenverbrenner" versus "Ungläubiger". Tun wir nich. Auch wenn er mal denkt "dat verblendete Menschlein", auch wenn ich mal denke "dat verblendete Menschlein". Meist trinken wir beim Einander-Zuhören ein Bier und immer lassen wir uns leben. Mal schauen, wer wen wann wovon überzeugt ... so ganz ohne Mit-dem-Kopp-durch-de-Wand ...

Klingt in deinem Fall nach einer klassischen Patt-Situation mit Nichtangriffspakt, agree to disagree.
So ein Status scheint zwischen den sich hier duellierenden Protagonisten nicht in Sicht zu sein. In Sachen Performance liegt mMn Javaguru aber deutlich vorne, auch wenn ich mit seiner Art überhaupt nicht einverstanden bin.

Ich fände es cool, wenn der Thread wieder einen Schwung in Richtung veganer Kochtipps / Rezeptesammlung nehmen würde. Das würde zumindest mich weitaus eher in die Richtung bringen, als fundamentalistische Grabenkämpfe.

Ich hätte gerade ein sehr interessantes Rezept für ein Thai-Curry gefunden, das ich die Tage mal machen werde (https://www.rewe.de/rezepte/vegetari...es-thai-curry/). Ist als vegetarisch eingetragen, mir fällt jetzt aber nichts auf, was gegen eine Kennzeichnung als vegan sprechen würde. Bin nur noch auf der Suche nach Pak-Choi, oder alternativ Chinakohl

[Javaguru]

Zitat von BlindesHuhn

Wat ein verbissener Stellungskrieg.

Erinnert mich an wohltuenden Gegensatz, einen meiner Schwager. Er Kirchgänger, ich Atheist. Könnten wir uns auch fetzen, "Hexenverbrenner" versus "Ungläubiger". Tun wir nich. Auch wenn er mal denkt "dat verblendete Menschlein", auch wenn ich mal denke "dat verblendete Menschlein". Meist trinken wir beim Einander-Zuhören ein Bier und immer lassen wir uns leben. Mal schauen, wer wen wann wovon überzeugt ... so ganz ohne Mit-dem-Kopp-durch-de-Wand ...

Wenn es hierbei nicht um so etwas Gravierendes wie täglich 2-millionenfachen unnötigen Tod und Tierleid in Deutschland ginge, sondern nur um Meinungen und Glauben, hätte ich schon längst abgewunken.

Zitat von Gandalf446

Klingt in deinem Fall nach einer klassischen Patt-Situation mit Nichtangriffspakt, agree to disagree.
So ein Status scheint zwischen den sich hier duellierenden Protagonisten nicht in Sicht zu sein. In Sachen Performance liegt mMn Javaguru aber deutlich vorne, auch wenn ich mit seiner Art überhaupt nicht einverstanden bin.

Hm, eines meiner "Lieblingsworte" - Performance...
Im Grunde ist es für Veganer einfacher zu argumentieren, weil sie eben nur positive Punkte auf ihrer Seite haben.

Zitat von Gandalf446

Ich fände es cool, wenn der Thread wieder einen Schwung in Richtung veganer Kochtipps / Rezeptesammlung nehmen würde. Das würde zumindest mich weitaus eher in die Richtung bringen, als fundamentalistische Grabenkämpfe.

Ich habe in erster Linie Rezepte in schriftlicher Form von Kochkursen.
Alles weitere müsste ich auch erst googeln.

Das Buch von Hildmann "Vegan for Fit" ist für mich trotz seines inzwischen völligen Abdriftens zwar nicht verbrannt, mich stört aber bei den Gerichten schon die Zutatenliste. Kaum ein Gericht ohne 20 Zutaten, von denen ich 15 noch nie gehört habe und gar nicht wüsste, wo man die bekommt oder von denen man eine Messerspitze benötigt und nur kiloweise kaufen kann. Zwei Gerichte daraus habe ich bisher gemacht, da vergeht mir einfach die Lust. Rezept 1 war z.B. mit einer halben Stunde Zubereitung angegeben, so lange habe ich alleine zum Schälen benötigt, insgesamt 1,5 Stunden. Das zusammen motiviert nicht gerade, weitere Rezepte auszuprobieren.

Zitat von Gandalf446

Ich hätte gerade ein sehr interessantes Rezept für ein Thai-Curry gefunden, das ich die Tage mal machen werde (https://www.rewe.de/rezepte/vegetari...es-thai-curry/). Ist als vegetarisch eingetragen, mir fällt jetzt aber nichts auf, was gegen eine Kennzeichnung als vegan sprechen würde.

In der Tat vegan.
Sieht lecker aus, danke für den Tipp / das Rezept.

Zitat von Gandalf446

Bin nur noch auf der Suche nach Pak-Choi, oder alternativ Chinakohl

Cool, da mag jemand die asiatische Küche - ich bin ein Wok-Fan.
Aber ich koche nicht viel, Rohkost geht auch.

Als Dipp / Brotaufstrich genial: vegane Aioli
Einfache Form
Mit Kartoffeln (?)
chefkoch.de ist eh eine gute Rezeptquelle.

[Gandalf446]

Zitat von Javaguru

[...]
Das Buch von Hildmann "Vegan for Fit" ist für mich trotz seines inzwischen völligen Abdriftens zwar nicht verbrannt, mich stört aber bei den Gerichten schon die Zutatenliste. Kaum ein Gericht ohne 20 Zutaten, von denen ich 15 noch nie gehört habe und gar nicht wüsste, wo man die bekommt oder von denen man eine Messerspitze benötigt und nur kiloweise kaufen kann. Zwei Gerichte daraus habe ich bisher gemacht, da vergeht mir einfach die Lust. Rezept 1 war z.B. mit einer halben Stunde Zubereitung angegeben, so lange habe ich alleine zum Schälen benötigt, insgesamt 1,5 Stunden. Das zusammen motiviert nicht gerade, weitere Rezepte auszuprobieren.


In der Tat vegan.
Sieht lecker aus, danke für den Tipp / das Rezept.


Cool, da mag jemand die asiatische Küche - ich bin ein Wok-Fan.
Aber ich koche nicht viel, Rohkost geht auch.

Als Dipp / Brotaufstrich genial: vegane Aioli
Einfache Form
Mit Kartoffeln (?)
chefkoch.de ist eh eine gute Rezeptquelle.

Nee, also nach den letzten Ausfällen ein Hildmann Buch zu kaufen ist wie in einem Trump-Hotel zu übernachten, geht überhaupt nicht. Die überlangen Zutatenlisten haben allerdings nahezu alle Kochbücher bekannter Köche an sich. Sind eher nicht für den Alltag zu gebrauchen bzw. nur wenn man einiges an Gewürzen weglässt, was dann aber das Geschmackserlebnis mindert. Da lobe ich mir eher Chefkoch.de oder eben die Rezepte-Seite vom REWE, auch wenn vegetarisch/vegan nur recht wenig dabei ist, das wirklich als Hauptgericht durchgeht.
Jap, durchaus ein Freund asiatischer Küche, wenn auch noch nicht sehr lange. Gibt da vieles, was man mit wenigen Zutaten und ohne großen Aufwand auch für mehrere Portionen kochen und dann in den kommenden Tagen verbrauchen kann. Grundsätzlich gilt bei mir: was deutlich mehr als eine Stunde Arbeit macht, wird nicht gekocht. Ausnahme die Bolognese, die braucht eben ein paar Stunden auf dem Herd, und die Pizza.

[BlinderBarmer]

Zitat von Gandalf446

Klingt in deinem Fall nach einer klassischen Patt-Situation mit Nichtangriffspakt, agree to disagree.
So ein Status scheint zwischen den sich hier duellierenden Protagonisten nicht in Sicht zu sein. In Sachen Performance liegt mMn Javaguru aber deutlich vorne, auch wenn ich mit seiner Art überhaupt nicht einverstanden bin.

Ich weiß ja nicht, wo du da Performance siehst.

Den epikurischen Standpunkt, dass der Tod nur für die Lebenden schlimm ist finde ich schon logisch nachvollziehbar.
Auf den Beleg vom Leiden der Tiere am Tod des Artgenossen warte ich auch immer noch.

Und bei der Endlosschleife 'Der Tod im Schlaf ist für Tiere nicht schlimm, dann darf man auch Menschen im Schlaf umbringen, aber keiner will Tiere vermenschlichen' sehe ich auch deutliche Logiklöcher und Luft nach oben.