Vegane Ernährung

[BlinderBarmer]

Zitat von Javaguru

Nein, der Export alleine reicht nicht für eine Aufrechterhaltung der Betriebe.

Wo habt ihr immer diesen Quatsch her?
Warum denkt man sich sowas aus?

https://www.deutschlandfunknova.de/b...-fleischkonsum

[BlinderBarmer]

Zitat von Javaguru

Ich frage mich, woher die Angaben über die Lebenserwartung von Tieren stammen, wenn diese Tiere laut Euren Szenarien nie älter als 3 Jahre werden in der freien Natur.

Meinst du, da gibt es kein Forschung zu?
Wo hast du denn deine Angaben her, ausgewürfelt?
Die Erfahrungen, die du immer nennst, kommen aus Haltungen, wo die Tiere 1. beschützt und 2. nicht getötet werden.
Wie z.B. Zoos oder Gnadenhöfe. Aber doch nicht aus der freien Wildbahn.

In freier Wildbahn ist es wie bei den Menschen früherer Zeiten, das Durchschnittsalter war niedrig (um die 40), aber die sind ja nicht alle mit 30-50 Jahren gestorben, das kam dadurch, das nur 2 von den 6 Kindern überhaupt erwachsen wurden. Die 2, die durchkamen, hatten dann aber auch gute Chancen, über 70 zu werden.
Und so ist es mit den meisten Tieren in freier Wildbahn auch, in einer intakten Umwelt vermehren sich die Tiere so, dass 2 Erwachsene Tiere im Mittel auch 2 Erwachsene Nachfahren haben, d.h., je mehr Nachwuchs eine Tierart bekommt, desto mehr von denen sterben also früh.
Wildschweine z.B. bekommen ca. 5 Junge im Jahr, und das ganze 5 Jahre lang, also sterben von diesen 25 im Mittel 23 früh. Oder lass es 22 sein, das ändert ja am Prinzip nichts, dass die meisten eben jung sterben. Von den tausenden Kaulquappen sterben quasi alle. Bis auf im Mittel 2.

Und wo ich AT recht geben muss, die meisten sind keine Fachleute.
Auch dein Veganer Video-Macher sagt in seinem Video zum Thema Weidehaltung, die gebe es nur für Kühe, obwohl man auch Schweine, Hühner, Gänse, Schafe und Ziegen sowieso, auch in Weidehaltung hatte und das natürlich auch wieder tun kann und auch teilweise noch hat.
Zumindest das in dem Video ist also nachweislich und auch für jeden relativ ersichtlich falsch.
Warum soll man dem dann alles glauben?
Sei doch mal ein wenig skeptisch.

Nur als Beispiel hier die

https://de.wikipedia.org/wiki/Emder_Gans

die man einfach auf die Wiese stellt und die zu Weihnachten 8-10 Kg wiegt.

Ich bin mir relativ sicher, dass in dieser Haltung die wenigsten ein Problem sehen, und zwar nicht, weil die alle empathiebefreite Monster sind.

Dazu kommt, dass die Hälfte der Tiere (bzw. das Fleisch) in den Export geht, und ich glaube, das wird nicht das am besten gehaltene Fleisch sein.
Im Endeffekt: Das gut gehaltene Fleisch würde durch mehr Nachfrage profitieren, das schlecht gehaltene findet notfalls im Ausland seine Abnehmer.

[Javaguru]

Zitat von BlinderBarmer

Wo habt ihr immer diesen Quatsch her?
Warum denkt man sich sowas aus?

Fragt derjenige, der sich den größten Scheiß zusammen reimt?

Lass uns herausfinden, was passiert, wenn alle Deutschen Fleischesser kein Fleisch mehr essen. Werden die Schlachthöfe für die Exporte das kompensieren? Träumerle.

Zitat von BlinderBarmer

Meinst du, da gibt es kein Forschung zu?
Wo hast du denn deine Angaben her, ausgewürfelt?
Die Erfahrungen, die du immer nennst, kommen aus Haltungen, wo die Tiere 1. beschützt und 2. nicht getötet werden.
Wie z.B. Zoos oder Gnadenhöfe. Aber doch nicht aus der freien Wildbahn.

Na wenn Du das sagst.
https://www.vier-pfoten.de/kampagnen...ebenserwartung
http://www.schlachthof-transparent.o...serwartung.php
https://www.geo.de/natur/tierwelt/21...nd-wie-alt-sie
https://de.wikipedia.org/wiki/Hausrind

Aber träum Du mal weiter davon, dass die natürliche Lebenserwartung nur erreicht wird, wenn sich die Tiere im abgesicherten Schutzraum befinden.

[BlinderBarmer]

Keine deiner Quellen belegt die mittlere Lebenserwartung in freier Wildbahn.
Um eine Population in freier Wildbahn stabil zu halten, überleben von 2 Eltern nur 2 Nachkommen.
Insgesamt über die ganze Lebensdauer.
Da gibt es eigentlich auch nichts zu diskutieren, wenn es anders wäre, gäbe es starkes exponentielles Wachstum.
Die maximale Lebensdauer ist nicht die mittlere Lebenserwartung.
Mal ab davon, dass man sowas eigentlich ohne Schaum vor dem Mund diskutieren können sollte.
Wenn einen die Sachlage interessiert.

[BlinderBarmer]

Zitat von Snape

Veganismus wird seit Jahrzehnten von allen Seiten ein negatives Image angeheftet, das steckt in den Köpfen der meisten Menschen und sorgt für eine ablehnende Grundhaltung.

Ich denke, das negative Image von Veganern kommt vom ausnehmend häufig praktizierten 'sicheren Auftreten bei völliger Ahnungslosigkeit', wie es Java beispielhaft bei der Lebenserwartung oder sein Lieblings-Videot mit der 'Weidehaltung gibt es nur bei Rindern' demonstriert.
Bestenfalls wirkt man dann wie 'Comical Ali'.

Bei 70-prozentigen Rückfallquoten sollte man sich vielleicht auch mal fragen, ob und was man selber falsch macht.

[mithardemb]

Zitat von BlinderBarmer

Keine deiner Quellen belegt die mittlere Lebenserwartung in freier Wildbahn.

Die sind vermutlich deshalb schwer zu finden, da die meisten Nutztiere domestizierte Formen sind, die in der freien Natur so nicht vorkommen. Ein Vergleich mit der Urform ist auch nur teilweise möglich. Einige sind ausgestorben, andere kommen nicht aus unseren Breiten.

Ohne konkrete wissenschaftliche Quellen zu haben, muss man sicher auch bei der Form der Tierhaltung unterscheiden. In Legebatterien, bei denen 50% der Nachkommen sofort getötet werden (also die Männchen) und der Rest soweit "belastet" wird, dass er nicht lange durchhält, kann man sicher nicht davon ausgehen, dass die ein ihrer "Art gemäßes" Alter erhalten.

Die Argumentation ging aber von ATs frei gehaltenen Hühnern aus. Die werden dort vermutlich nachts vor Raubtieren (Fuchs, Marder, etc) geschützt, ihre Nahrungsversorgung ist gesichert und sie haben vor der Kälte im Winter einen Rückzugsort. Die müssen damit natürlich älter werden, als wenn sie in Deutschland wild vorkommen würden.

Einen echten Vergleich erhält man eigentlich nur dann, wenn man Urformen der Tiere unter ähnlichen Bedingungen hält. Aquarien- und Terrarienbesitzer werden da eher einen Eindruck vermitteln können - obwohl PETA das in seiner sachlichen Inkompetenz anders darstellt. Interessanterweise ist in diesem Hobbybereich die Reglementierung auch sehr viel höher als bei Nutztieren, obwohl man dort sehr viel sorgsamer mit den Tieren umgeht. Es fehlt dort schlicht eine Lobby.

[Javaguru]

Zitat von BlinderBarmer

Keine deiner Quellen belegt die mittlere Lebenserwartung in freier Wildbahn.

Willst Du ernsthaft behaupten, natürliche Lebenserwartung bedeutet in Massentier- und Weidehaltung plus ein paar Gnadenhöfe?

Zitat von BlinderBarmer

Um eine Population in freier Wildbahn stabil zu halten, überleben von 2 Eltern nur 2 Nachkommen.
Insgesamt über die ganze Lebensdauer.
Da gibt es eigentlich auch nichts zu diskutieren, wenn es anders wäre, gäbe es starkes exponentielles Wachstum.

De facto werden die Tiere ausgerottet, in welchem Tempo und von wem wurde hier schon mehrfach beschrieben. Normalerweise behilft sich die Natur durch gesteigerte Reproduktionsrate, aber wenn wir Menschen sie schneller ausrotten als sie sich anpassen und vermehren können, passiert eben das nicht und wir rotten sie aus. Daran sind die Nicht-Veganer nicht ganz unschuldig, um es für Euch mal etwas vorsichtig zu formulieren.

Zitat von BlinderBarmer

Die maximale Lebensdauer ist nicht die mittlere Lebenserwartung.

Die liegt bei Schweinen in Deutschland bei 6 Monaten maximal. Toller Vergleichswert. Töten wir Schweine also im Alter von 6 Monaten, älter werden sie eh nicht und alles ist gut, stimmt's? Merkste selbst sicher auch nicht diesen logischen Fehlschluss.

Zitat von BlinderBarmer

Mal ab davon, dass man sowas eigentlich ohne Schaum vor dem Mund diskutieren können sollte.

Geht mit Dir nicht, weil Du mit jedem noch so dämlichen Pseudo-Argument das Töten der Tiere rechtfertigen oder schönreden willst. Tiere werden in der Natur eh nicht älter als (trag je nach Tier eine Zahl von 6 - 60 Monaten ein), also könen wir sie auch problemlos etwas eher töten, so lautet doch Deine Suggestion.
Und das ist nun mal falsch, perfide und ekelhaft lebensverachtend.

Dass noch immer kein Grund genannt wurde (noch nicht einmal ein dämlicher), warum man die Finger nicht von den Tieren lassen kann, spricht eh für sich. Es gibt sowieso keinen. Darüber zu diskutieren, wie man es gestaltet, wenn man es trotzdem macht, ist daher obsolet.

Zitat von BlinderBarmer

Ich denke, das negative Image von Veganern kommt vom ausnehmend häufig praktizierten 'sicheren Auftreten bei völliger Ahnungslosigkeit', wie es Java beispielhaft bei der Lebenserwartung oder sein Lieblings-Videot mit der 'Weidehaltung gibt es nur bei Rindern' demonstriert.

Immerhin hast Du mich mit diesem erneuten Unsinn zum Lachen gebracht. Verdrehen von Tatsachen war ja schon immer Deine Spezialität, daher wundert mich das längst nicht mehr.

Zitat von BlinderBarmer

Bei 70-prozentigen Rückfallquoten sollte man sich vielleicht auch mal fragen, ob und was man selber falsch macht.

Hä? Wenn Menschen entscheiden, mal halbherzig vegan zu versuchen, sind die Veganer schuld, wenn die das nicht durchziehen?
Eins muss man Dir lassen, Du bist konsequent, was die logischen Fehlschlüsse angeht.

Zitat von mithardemb

Einen echten Vergleich erhält man eigentlich nur dann, wenn man Urformen der Tiere unter ähnlichen Bedingungen hält. Aquarien- und Terrarienbesitzer werden da eher einen Eindruck vermitteln können

Damit bekommt man aber auch "nur" ein maximales Alter quasi unter Laborbedingungen, keine durchschnittliche Lebenserwartung in freier Wildbahn.

Zitat von mithardemb

Interessanterweise ist in diesem Hobbybereich die Reglementierung auch sehr viel höher als bei Nutztieren, obwohl man dort sehr viel sorgsamer mit den Tieren umgeht. Es fehlt dort schlicht eine Lobby.

Absolut. Davon ab stellt sich dennoch die grundlegende Frage, warum man gerade solche exotischen Tiere zu Hause einsperren und halten muss.

[mithardemb]

Zitat von Javaguru

Absolut. Davon ab stellt sich dennoch die grundlegende Frage, warum man gerade solche exotischen Tiere zu Hause einsperren und halten muss.

Ich kenne viele Leute die für sich die Antwort darauf gefunden haben.

[mithardemb]

Zitat von Javaguru

Damit bekommt man aber auch "nur" ein maximales Alter quasi unter Laborbedingungen, keine durchschnittliche Lebenserwartung in freier Wildbahn.

Da es diese Tiere auch in der Natur gibt, kennt man das Alter dass sie dort erreichen und hat den Vergleich wie alt sie unter besseren Bedingungen leben können.

Der Mensch bevorzugt ja auch diese Laborbedingungen.

[Javaguru]

Zitat von mithardemb

Ich kenne viele Leute die für sich die Antwort darauf gefunden haben.

Sicherlich in der Qualität wie "weil es mir schmeckt" als Grund, Tiere zu töten.