Vegane Ernährung

[Javaguru]

Zitat von BlinderBarmer

Das Problem ist, dass die Jagdgegner sich da (mal wieder) etwas ausdenken, das es nicht gibt.

Beweise, Watson! "Stimmt nicht" hat 0 Aussagekraft.

Zitat von BlinderBarmer

Die vegane Bäuerin ernährt sich vegan, da scheint es also Java jedenfalls nicht drum zu gehen.

Hätte mich auch gewundert, wenn Du es verstanden hättest.

Zitat von BlinderBarmer

Alles das, was Tieren in der Massentierhaltung angetan wird, kann man verhindern, und man verhindert das, indem man Produkte der Leute kauft, die ihren Tieren das eben nicht antun.

Also füttern mit Nahrung, die man hungernden Bevölkerungsgruppen weg nimmt, einsperren und töten vermeiden - in wecher Deiner gewünschten Haltungsform passiert das?
Wie gesagt, Du verstehst es durchaus geschickt, Deinen primitiven Drang nach Fleisch mit angeblich tier- bzw. artgerechter Haltung inklusive Töten zu kaschieren, aber eben nicht gut genug.

Zitat von BlinderBarmer

Ansonsten wird es die Tiere (wenn es alle machen) dann eben nicht mehr geben.

Die Tiere, die Ihr gerne abwertend als "Nutz"tiere degradiert und die mit ihren Vorfahren eh nichts mehr gemein haben? Ja, um die wäre es tatsächlich nicht besonders schade. Es geht Dir nur gegen den Strich, weil man die anderen Millionen Tierarten, die innerhalb der nächsten wenigen Jahre ausgerottet werden, nicht isst, sich nicht besonders zum Essen eignen oder schmecken.
Also Scheiß auf die Millionen Tierarten, Hauptsache Du bekommst weiterhin Geflügel-, Schweine- und Rindfleisch. Bravo.

Zitat von BlinderBarmer

Ich glaube nicht, dass beim drüber nachdenken was gutes rauskommen kann, wenn die Basis bestenfalls aus Halbwahrheiten besteht.

Dann versuch Dich doch mal aufzuschlauen.

Zitat von BlinderBarmer

Eigentlich basht hier nur einer, und das ist der Guru.

Harte Fakten zu nennen als bashen bezeichnen, nichts anderes war nicht nur von Dir zu erwarten.

Zitat von Abwehrtitan

Seit Jahrmillionen funktioniert das Leben auf der Erde nach dem Prinzip der Fresspyramide (und dem Recht des Stärkeren), wer es schafft sich ganz oben an die Spitze der Pyramide zu setzen darf auch essen was er eben will, schlicht weil ihn keiner daran hindern kann.

Nur weil man etwas kann, erwächst daraus kein Recht darauf, dies auch tun zu dürfen.
Komm, ich habe auch ein lustiges und unseriöses Video dazu.

[Abwehrtitan]

Zitat von Javaguru

... Nur weil man etwas kann, erwächst daraus kein Recht darauf, dies auch tun zu dürfen....

Wer bitte vergibt denn hier die Rechte? Der Gesetzgeber? Der liebe Gott? Das innere Kind? Eine mir unbekannte galaktische Weisheit? Oder gar du?

Die Natur jedenfalls schreibt uns nicht vor, wen oder was wir zu essen, und auch nicht wie wir mit unserem Essen umzugehen hätten. Barbarisch? Nein, natürlich!
Moral? Wann ist Moral entstanden und und welchen Eindrücken? Wie weit ist eine moralische Entwicklung, diehauptsächlich auf den Menschen abzielt auf das Tier oder den ganzen Lauf der Dinge umzulegen?

Vielleicht sollten wir uns nicht so stark in natürliche Prozeße einmischen.
Die Natur hat vorgesehen das wir solches tun können, daraus kann man sehr wohl ableiten das wir das auch dürfen, wobei "dürfen" ein unangebrachter terminus ist im disktutierten Zusammenhang. Deine Denke entspricht einem Gefühl, das Gefühl haben wir hier Mitleid getauft. Die Barmherzigkeit die Beute nicht zu reißen und zu verzehren ist in der Natur nicht bekannt. Die glaubst das wäre eine evolutionäre Weiterentwicklung des Menschen? Ich glaube das nicht. Wissen werden das einst die Leute die den Prozeß rückwirkend betrachen können. Weisst du Barmherzigkeit führt in der Natur gerne zum eigenen Untergang, den eigenen Untergang zu verhindern ist laut Programm oberstes Gebot. Barmherzigkeit ist Luxus, ein Luxus den wir uns in verwöhnten westlichen Gesellschaften erlauben können, ob wir das müssen oder was dürfen legt hier der Gesetzgeber fest, der sollte dies auf Basis demokratischer Prozesse tun.

Und ob du findest ich (und andere Fleischfresser) wäre deshalb Unmenschen oder Höhlenmenschen ist relativ egal. Der Fortgang des Universums wird davon nicht tangiert.


Ich bin sicher nicht dein Feind, obwohl du in allerlei Zusammenhängen versuchst hast nicht nur hier mich zu diskreditieren, mich alt aussehen zu lassen. Und jetzt erzähl mir mal, was genau hat das genützt? Wem? In welchem Zusammenhang und Umfang hat das irgendwas verändert? Gar verbessert?

Ich sehe schon, du bist gezwungen in einem System zu leben, mit dem du schlecht zurechtkommst, das ist nicht einfach. Es ist aber an dir etwas zu ändern, nicht an den anderen. Du kannst die anderen nicht ändern und keinsfalls unter Druck und Zwang, damit konterkarierst du nur dein eigenes Ziel. Ich schlußfolgere, du willst dein Ziel gar nicht erreichen.


Der Junge in deinem Video widerspricht der Existenz von Evolution, an der Stelle ist alles Weitere was er äußert fast nutzlos sich anzuhören, kosmische Zufälle hätten dazu geführt das wir Macht haben, andererseits sagt wir hätten gar keine Macht, wir wären nur Bestandteil eines "Netzes", wir stünden nicht an der Spitze, sein Argument, eine Kette hätte keine Spitze. Stimmt, eine Kette hat zwei Enden, ich befinde mich lieber an den Ende der Kette, wo man entscheidet was man wo und wen man frisst, statt an den Ende wo andere überlegen ob sie mich fressen.

Und die Außerirdischen, Aliens von denen er hofft sie hätten sowas wie Barmherzigkeit mit dabei wenn sie sich hier einfinden, da muss ich ihn enttäuschen. Das kann sein (mit extrem kleiner Wahrscheinlichkeit), muss aber nicht sein. Sollte es so sein, dann kommen sie sicher um dich zu befreien! Warum sollten barmhertige Wesen hierherkommen? Vllt. um uns zu entwickeln, zu missionieren, so wie es die Spanier in Südamerika getan haben. Die Natur hat ein Bestreben, überleben, dabei ist Rücksicht auf andere Lebewesen nicht vorgesehen. Erkläre mir bitte warum?

[Snape]

Zitat von A. Lange

Es kommen bis zum Jahr 2050 noch mal etwa 3 Milliarden Menschen
hinzu. Und dies vor allen Dingen in den ärmsten Ländern der Welt.
Das gibt ein viel größeres Problem, welches der Club of Rome schon
vor 50 Jahren gewusst hat...

Noch mehr Mäuler, die gestopft werden wollen. Die man nur stopfen kann, wenn sich die Menschen vegan ernähren. Mit all dem Fleischkonsum sind wir nicht mal in der Lage, 8 Milliarden Menschen zu ernähren (obwohl wir es könnten), aber 60 Milliarden Landtiere zwecks Ausbeutung. Und Du beharrst weiter darauf, dieses verachtende und vernichtende Spiel zu unterstützen?

Zitat von Abwehrtitan

Aber natürlich habe ich das, nimms mir mal weg ... mit Moral musste mir hier nicht kommen.

Womit denn sonst? Moral hindert uns daran, dass wir uns wie primitive Barbaren aus der Steinzeit verhalten.

Zitat von Abwehrtitan

Seit Jahrmillionen funktioniert das Leben auf der Erde nach dem Prinzip der Fresspyramide (und dem Recht des Stärkeren),

Das Recht des Stärkeren gibt es nicht.

Zitat von Abwehrtitan

wer es schafft sich ganz oben an die Spitze der Pyramide zu setzen darf auch essen was er eben will, schlicht weil ihn keiner daran hindern kann.

Na dann lass mal sehen, wie Du Dich an diese Spitze gekämpft hast. Also an die Spitze der Nahrungskette, nicht der Spitze der Schlange an der Fleischtheke.

Zitat von Abwehrtitan

Übersetzt, ich bin einem Schwein überlegen, also kann ich es essen.

DIe Frage war nicht nach dem können sondern nach dem Recht dazu.

Zitat von Abwehrtitan

Wir sind einfach überlegen, und wir nützen das aus.

Was es immer noch nicht richtig macht. Die Folgen davon sehen wir auf der ganzen Welt.

Zitat von Abwehrtitan

Das sitzt tief, die Erklärung das Gras ebenso meinen Hunger stillen würde ist mir zu dürr.

Ich Dummerchen, wie konnte ich nur vergessen, dass Veganer nur Gras essen dürfen oder müssen.

Zitat von BlinderBarmer

Du weißt ganz genau, das nachhaltige Haltung nichts mit dem Problem zu tun hat.
Du schiebst schon wieder etwas vor.

Die Realität ist vorgeschoben? Dir ist wirklich nicht mehr zu helfen.

[Snape]

Was unser Milchkonsum für Kühe und ihre Kälber bedeutet
=> "Die Milchproduktion einer Kuh hat sich seit den 1950ern fast verdreifacht"
Sicherlich natürliche Evolution, Barmer?
Gut, dass wir die Spitze der Nahrungskette sind und uns keine Gedanken um die Viecher machen müssen. Der geile Käse ist auf jeden Fall mehr wert als das Leben dieser Nutztiere.

Warum du auch Bio-Fleisch nicht mit gutem Gewissen essen kannst
=> "Wir würden als Kinder lernen, dass es nicht Recht sei, einem Tier zu schaden oder ihm Leid zuzufügen. *Uns wird anerzogen: Es ist nicht in Ordnung, die Katze am Schwanz zu ziehen. Es ist nicht in Ordnung, einem Tier Gewalt anzutun*, sagt Pfeiler.

Auf der anderen Seite würden wir von klein auf daran gewöhnt, das Essen von Tieren als gegeben und selbstverständlich anzusehen, meint die Psychologin, die zur Psychologie des Fleischkonsums forscht. Dieser Widerspruch sei das sogenannte Fleischparadox."

Ekelhaft diese Moralkeule. Warum soll ich ein schlechtes Gewissen haben, wenn ich Fleisch esse?

[BlinderBarmer]

Zitat von Javaguru

Beweise, Watson! "Stimmt nicht" hat 0 Aussagekraft.

Ähm, du hast etwas behauptet, da ist 'stimmt nicht' mindestens genauso aussagekräftig, und ich habe immerhin argumentiert, warum es nicht stimmt.

Zitat Javaguru:
Die "Gegenseite", also die Jagdgegner, sehen das etwas anders:
Die Wildschweinpopulation passt sich an. Werden mehr Tiere getötet, produzieren die Wildschweine auch mehr Nachwuchs. Also ein hausgemachtes Problem, welches nicht (nur) auf fehlende bzw. zu wenige Wölfe zurück zu führen ist. Das Nahrungsangebot reguliert ja ebenfalls. Der Mensch sorgt also selbst dafür, dass er mehr Tiere bejagen darf muss.

Zitat Blinderbarmer:
Das Problem ist, dass die Jagdgegner sich da (mal wieder) etwas ausdenken, das es nicht gibt.
Wildschweine werden regelmäßig schwanger, sie werfen IMMER gleichviele Junge, eventuell werfen sie weniger, wenn sie wirklich Hunger leiden, und mehr, wenn sie keinen Hunger leiden, weil dass ein Zeichen für sehr wenige oder sehr viele Tiere wäre.
Aber das würde ja bedeuten, man müsste die Tiere hungern lassen UND einsperren, ansonsten gehen sie auf die Felder und fressen den Bauern den Acker leer.
Nur wäre das 1. vorsätzliches Tierleid und 2. wäre der Effekt bestimmt nicht sehr ausgeprägt, bzw. nur bei starkem Hunger vorhanden.

Das muss man sich mal vorstellen, der Mensch füttert die Tiere, damit die nicht leiden, dass muss auf jeden Fall unterbunden werden.
Aber dann quantifizier doch mal, wie sich die Geburtenrate bei hungernden Schweinen verändert.
Dass der vegan way ist, die Tiere hungern zu lassen, damit die sich nicht mehr vermehren, passt wieder sowas von ins Bild.

Also füttern mit Nahrung, die man hungernden Bevölkerungsgruppen weg nimmt, einsperren und töten vermeiden - in wecher Deiner gewünschten Haltungsform passiert das?

Weidehaltung?
Die vegane Bäuerin?
Almwirtschaft?
Schon mal gehört? Bei keiner dieser Formen nimmt man hungernden Bevölkerungen etwas weg.

Was machst du eigentlich hier, mitlesen kann es ja anscheinend nicht sein.

Die Tiere, die Ihr gerne abwertend als "Nutz"tiere degradiert und die mit ihren Vorfahren eh nichts mehr gemein haben? Ja, um die wäre es tatsächlich nicht besonders schade. Es geht Dir nur gegen den Strich, weil man die anderen Millionen Tierarten, die innerhalb der nächsten wenigen Jahre ausgerottet werden, nicht isst, sich nicht besonders zum Essen eignen oder schmecken.
Also Scheiß auf die Millionen Tierarten, Hauptsache Du bekommst weiterhin Geflügel-, Schweine- und Rindfleisch. Bravo.

Weißt du, es ist schon so albern, dass du mir da irgendwelche persönlichen Motive unterstellst, nur weil mir was an der Erhaltung der alten Nutztierrassen liegt, etwas, von dem du offensichtlich noch nie etwas gehört hast.
Aber wie auch, in Recklinghausen.

[BlinderBarmer]

Zitat von Snape

Was unser Milchkonsum für Kühe und ihre Kälber bedeutet
=> "Die Milchproduktion einer Kuh hat sich seit den 1950ern fast verdreifacht"
Sicherlich natürliche Evolution, Barmer?
Gut, dass wir die Spitze der Nahrungskette sind und uns keine Gedanken um die Viecher machen müssen. Der geile Käse ist auf jeden Fall mehr wert als das Leben dieser Nutztiere.

Du hast Evolution nicht verstanden.
Und wo habe ich hier die Massentierhaltung gelobt oder unterstützt?
Und woher willst du wissen, warum sich die Milchleistung so verändert hat?
Gibt es da auch ein Youtube-Video zu?

[BlinderBarmer]

Zitat von Snape

Die Realität ist vorgeschoben? Dir ist wirklich nicht mehr zu helfen.

Nachhaltige Weidehaltung nimmt keinem Menschen das Essen weg, das zu verleugnen zeigt nur eine beinharte faktenbefreite Ideologie.

Es ist und bleibt unverständlich, warum ihr euch auch bei naturnaher Haltung darauf versteift, die unbedingt auch ausrotten zu wollen.
Es handelt sich um die letzten Nachfahren des Auerochsen, den gibt es schon lange nicht mehr.
Es muss schlimm sein, sich bei jeder Kuh auf der Weide, die man sieht, zu wünschen, dass es die hoffentlich bald nicht mehr gibt.

[BlinderBarmer]

Zitat von Javaguru

@VerdrehenderBarmer:
Ich "verweigere" was bitte? Hast Du ein Anrecht oder Anspruch auf irgendwas? Oder irgendwen? Wäre mir neu. Zeigt aber einmal mehr Deine merkwürdige Denkweise.
Nein, ich wiederhole nicht zum x-ten mal, was ich bereits dazu geschrieben habe. Und nein, ich habe keinen "Weltplan", was auch immer das sein soll, und ich habe nicht auf jede (noch so dämliche/abstruse/phantasierte) Frage oder "Schreckens"szenario eine Antwort. Muss ich auch nicht.

Naja du willst Leute überzeugen, etwas zu machen, von dem du nicht bedenken willst, was passiert, wenn es alle machen.
Und nein, das musst du auch nicht, das mache ich ja für dich.

Worum es hier geht sind ganz einfache Dinge. Finger weg von den Tieren zu Nahrungs- und Ausbeutungszwecken. Ist gar nicht schwer, solltet Ihr mal versuchen. Länger als eine Stunde. Ihr werdet feststellen, dass die Welt dadurch nicht untergeht, keine Tiere aussterben und die Deiche nicht brechen.
Es euch besser geht, Ihr Euch besser und fitter fühlt und nicht mehr so aggressiv werdet.

Man sieht doch bei dir, dass das mit der Agressivität schonmal nicht so wirklich funktioniert.
Es gibt immer mehrere Seiten.
Ich kann nichts dafür, dass du dich weigerst, das Verhältnis Mensch-Tier mal als symbiotisch zu betrachten.
Oder mal zu betrachten, dass es naturnah gehaltenen Tieren besser geht als in der Natur, dass die meisten Tiere in der Natur vorzeitig und nicht leidfrei sterben, das es eine Notwendigkeit der Tierbestandsregulierung gibt, und dass die Natur diese Regulierung sonst auf tierleidreichste Weise erledigt.
Wer Tierleid vermeiden will, läßt die Tiere nicht verhungern, sondern entnimmt den Überschuss.

Ist ja nicht so, dass man den Eindruck hast, dass du dich damit beschäftigt hast und zu anderen Ergebnissen gekommen bist, zu mehr als Schlagworten und Denkverboten reicht ja das Format nicht.

Und das Jäger gerne jagen, liegt auch in der Natur der Sache, das ist ein Hobby, wir spielen ja auch nicht Tischtennis, weil wir das doof finden.

Dein ganzes Weltbild kreist um die Tötung von Tieren, da sollen Menschen etwas nicht dürfen was in der Natur das selbstverständlichste überhaupt ist.
Und begründet wird das regelmäßig mit an den Haaren herbeigezogenen und selbst ausgedachten Beweisen, ohne das Gesamtbild zu betrachten.

Und dazu gehört, dass zur Tötung ein Bestand gehört, der erhalten wird.
Der Bestand wird vernichtet, wenn es keinen Bedarf mehr gibt.
Er wird nur erhalten, wenn es Bedarf gibt.
Das ist zwangsläufig, wie das Sachen nach unten fallen.
Wer vegan lebt, beteiligt sich an der Bestandsvernichtung, ob er will oder nicht.
Es fällt nur nicht auf, weil ihr so wenige seid.

[Snape]

Zitat von BlinderBarmer

Du hast Evolution nicht verstanden.

Na dann erkläre sie mir mal.

Zitat von BlinderBarmer

Und wo habe ich hier die Massentierhaltung gelobt oder unterstützt?

Diese Entwicklung haben nicht nur die Tiere in der Massentierhaltung durchlaufen.

Zitat von BlinderBarmer

Und woher willst du wissen, warum sich die Milchleistung so verändert hat?
Gibt es da auch ein Youtube-Video zu?

Man gebe mir das Picard-Facepalm-Gif.
Artikel lesen ist offenbar nicht so Deins.

Zitat von BlinderBarmer

Nachhaltige Weidehaltung nimmt keinem Menschen das Essen weg, das zu verleugnen zeigt nur eine beinharte faktenbefreite Ideologie.

Zu dumm nur, dass wir kaum nennenswerte nachhaltige Weidehaltung haben.
Du versuchst Dich wieder mit dem 1% zu retten.

Zitat von BlinderBarmer

Es ist und bleibt unverständlich, warum ihr euch auch bei naturnaher Haltung darauf versteift, die unbedingt auch ausrotten zu wollen.

Was faselst Du da zum 1000. Mal von ausrotten wollen?
Kein Veganer will Tiere ausrotten, egal wie oft Du das behauptest.
Das ist Dir mit Sicherheit bewusst und behauptest diesen Unsinn einfach weiter, um zu provozieren. Toll. Oder hoffst Du insgeheim doch, dass die Wiederholung dieser Lüge irgendwann zur Wahrheit wird?
Richtig widerlich wird die Sache, weil Du damit unterschlägst, dass gerade Tierproduktkonsumenten wie Du dafür sorgen, dass en masse ausgerottet wird. Am Ende rotten sich die Menschen selbst aus. Aber was soll's, werden wir vermutlich nicht mehr erleben müssen, frühestens unsere Kinder, also scheiß drauf, Hauptsache ich und es schmeckt nach totem Tier.

Zitat von BlinderBarmer

Es handelt sich um die letzten Nachfahren des Auerochsen, den gibt es schon lange nicht mehr.

Selbst die Kühe von 1950 waren anatomisch noch nicht so verunstaltet und könnten ganz anders leben als die heutigen verzüchteten Tiere, die sich kaum auf den Beinen halten können.

Zitat von BlinderBarmer

Es muss schlimm sein, sich bei jeder Kuh auf der Weide, die man sieht, zu wünschen, dass es die hoffentlich bald nicht mehr gibt.

Sowas wünschen sich nur Barbaren.
Muss schlimm sein, sich vorzustellen, Tiere aus Profitgründen nicht zu töten oder töten zu lassen.

Das hier schlägt allerdings dem Fass den Boden aus:
"Und das Jäger gerne jagen, liegt auch in der Natur der Sache, das ist ein Hobby"
Tiere töten als ehrenwertes Hobby? Unfassbar. Jedes mal, wenn ich denke, es kann nicht mehr schlimmer kommen, legst Du eine Schippe drauf.
Ich muss aufpassen, dass ich vom Kopfschütteln kein Schleudertrauma bekomme bei dem lebensverachtenden Mist, den Du schreibst. So ticken nur Menschen mit einem furchtbaren Weltbild.

[BlinderBarmer]

Zitat von Snape

Tiere töten als ehrenwertes Hobby? Unfassbar. Jedes mal, wenn ich denke, es kann nicht mehr schlimmer kommen, legst Du eine Schippe drauf.
Ich muss aufpassen, dass ich vom Kopfschütteln kein Schleudertrauma bekomme bei dem lebensverachtenden Mist, den Du schreibst. So ticken nur Menschen mit einem furchtbaren Weltbild.

It's a dirty Job and someone's got to do it.

Werd erwachsen.
Die Wälder umzäunen und die Wildschweine drin verhungern lassen mag ja vegan sein, aber ums Tierleid geht es ja auch nicht.