Vegane Ernährung

[BlinderBarmer]

Zitat von Snape

Der monierte Absatz:
q.e.d.

Da steht nichts über Allergien.
Also werde ich wohl was anderes gemeint haben, das von dir verlinkte

https://vegan-welt.de/soja/

OK, dafür müßtest du deine eigenen Quellen lesen, mein Fehler.

Herr Oberschlau möge dann uns Unwissende doch bitte aufklären, welche Nahrungsmittel ohne den Verbrauch von Wasser auskommen. Oder sonstwie rundum "gut" sein sollen. Bin gespannt.

Hab ich doch erwähnt, in der DDR gab es Marzipanersatz aus Erbsenmus, ich denke mal, das ist vegan.

Aber es geht nicht um kein Wasser, sondern um den Export von Wasser aus Trockengebieten, in Gebiete mit Wasserüberschuss.
Und ihr seid diejenigen, denen weniger Leid nicht ausreicht.
Schreibst du ja schon wieder im nächsten Satz.

Das reicht aber nicht aus, um Tierleid zu vermeiden, nur zu verringern.

In Bezug auf die Ernährung bedeutet dies den Verzicht auf alle Produkte, die zur Gänze oder teilweise von Tieren gewonnen werden.

Du wirst das wie immer nicht verstehen, aber der Satz ist eine Erläuterung zur 1. Hauptaussage, Veganismus versucht Tierleid zu vermeiden. Da gibt es nur keinen zwingenden Zusammenhang.
Das hat was mit Analyse und Aussagelogik zu tun.

Deine ach so hoch gelobte Weidehaltung widerspricht also dem Veganismus.

Ja, WENN man den Tod als Leid definiert.
Nur, das muss man ja nicht, die Definition von Leid ist zumindest an Schmerz gekoppelt. Und der muss ja nicht sein.

Das stimmt so nicht ganz.
"Die meisten" - wer? Menschen oder Veganer?
Menschen ja, Veganer nein, die wissen, dass es nicht vegan ist, Tierprodukte zu konsumieren, also logischerweise auch diejenigen von Deiner tollen Bio-Sphären-Weide-Tritratrullala-Paradies-Haltung.

Ihr wollt keine Biosphärenreservate, weiß ich doch.

Nur die sogenannten "Nutztiere" nicht, aber da sie sowieso nur zum Selbstzweck für Menschen ge- bzw. verzüchtet werden, wäre es nicht schlimm, wenn sie sukzessive weg sterben würden.

Jaja, ihr wisst alles über Nutztierhaltung...
Wie gesagt, es geht um Tiere in Vollversorgung und quasi in Freiheit, nur der Tod ist humaner als in der Natur.
Du wirst mich schlecht mit einem 'isso' überzeugen, dass das schlimm ist.
Und mehr habt ihr ja nicht, als das sklavische Festhalten an einer Definition, die das eigentliche Ziel, Tierleid zu vermeiden, konterkariert.
Die vielbeschworene selbstverschuldete Unmündigkeit.
Kant war ein weiser Mann.

@ HSV:
Wenn ein Bauer seine Herde aufgibt, ist die verschwunden, die Tiere sind dann weg, das hat doch mit Tierwohl nichts zu tun.
Tierwohl ist erstmal, dass es die Tiere überhaupt gibt, dass die Tiere ohne Leid gehalten werden, artgerecht in 'normalen' Sozialstrukturen.
Tierwohl ohne Tiere ist doch ein Widerspruch in sich.
Und zu einer natürlichen Sozialstruktur gehört z.B. auch das Aufziehen von Jungen, und da sind dann, wenn man den Bestand stabil halten will, jedes Jahr welche 'über'. Wie in der Natur halt auch.
Das hat ja nichts mit Gott spielen zu tun.
Dazu kommt: Der Mensch löst das halt ohne Tierleid, oder er versucht es zumindest.
Aber ein gesunder Bestand ist eher wie eine Pflanze, die man auch auslichtet, um Platz für Jungtriebe zu schaffen.

Selbst wenn ein Jäger die Tiere füttert und dadurch mehr Tiere da sein sollten, (was bei Wildschweinen halt nicht so ist, die Biologie sagt was anderes) geht es denen ja gut, die Alternative nicht füttern und hungern lassen ist doch das Gegenteil von Tierleidverhinderung.
Eine Population bis ultimo wachsen zu lassen, bis sie ihren Lebensraum zerstört, ist doch viel mehr Tierleid.
Wenig Tiere mit wenig Leid ist doch besser als viele Tiere mit viel Leid.
Nur: Viele Tiere mit wenig Leid sind auch besser als wenige Tiere mit wenig Leid.

[Abwehrtitan]

Zitat von Snape

Nicht ohne Grund könnte man über 12 Milliarden Menschen ernähren

Gibts noch nicht genug Arschlöcher hier? Brauchen wir noch ein paar Milliarden? Daran liegt es doch du Superhirn. zum 377. mal empfehle ich Konrad Lorenz "die acht Todsünden....", einfach mal lesen.
Wir sollten zusehen das wir auf Sicht hier mind. 2/3 loswerden (wie sozial die Belegschaft reduzieren, wer in Rente geht wird nicht mehr ersetzt).
Wir halten hier schon viel zu viel Schwaches künstlich am Leben, koste es was es wolle. Meine Meinung, DARF ich auch haben.
FFF sollte sich mal um die Überbevökerung kümmern damit tun sie automatisch was für den Klimasschutz. 2-3 Milliarden Menschen brauchen viel weniger Energie!!! (und sind noch immer zu viel). Wenn sich hier so um die 500 Millionen tummeln reicht das dicke. Und nein, ich will nicht festlegen wer hier bleiben darf wer nicht, ich stoße nur die Diskussion an, denn wir drehen uns mit tausend Einzelproblemen im Kreise solange wir nicht die Grundsatzfrage klären ... wieviel Menschen verträgt dieser Steinhaufen, das ist die Frage. Nicht wie ernähren wir noch mehr und noch mehr, das ist genau der falsche Weg.

[Rieslingrübe]

´
Eine Empfehlung für die frostigen Festtage:

Der traditionsreiche britische Beefeater Gin, aktuell im Angebot bei Weinquelle Lühmann im hohen Norden:

......... https://www.weinquelle.com/artikel/B...Liter_640.html

Ein besonders veganerfreundliches Destillat, denn neben hochwertigem Korn werden bei der Herstellung ausgesuchte pflanzliche Zutaten aus ökologischem Anbau verwendet: Orangenschalen, Zitronenschalen, Wacholder, Koriandersaat, Süßholz, Angelika- und Iriswurzel plus Mandeln.

Das Datenblatt: Beefeater Datenblatt.pdf


........... Beefeater Gin.png

................

[Snape]

Zitat von BlinderBarmer

Da steht nichts über Allergien.

Richtig. Der Kandidat erhält 100 Gummipunkte zum Langziehen!

Zitat von BlinderBarmer

Also werde ich wohl was anderes gemeint haben, das von dir verlinkte

Hierfür ziehe ich die 100 Gummipunkte wieder ab.

A: "Hühner kacken im Fliegen."
B: "Stimmt nicht, siehe Quelle Z"
C: "Hühner bekommen Abszesse"
B: "Mag sein, welche Rolle spielt das für die Falschaussage von A?"
C: "Keine, aber das steht in Quelle Z"
Danke fürs Gespräch.

Hier bitte facepalm-Picard-Meme vorstellen.

Zitat von BlinderBarmer

Hab ich doch erwähnt, in der DDR gab es Marzipanersatz aus Erbsenmus, ich denke mal, das ist vegan.

Mandeln sind vegan.
Nüsse sind vegan.
Kartoffeln sind vegan.
Äpfel sind vegan.
Birnen sind vegan.
Bananen sind vegan.
Tomaten sind vegan.

Lass hören, was die genannten von Deinem Marzipanersatz aus Erbsenmus unterscheidet, der sicherlich nicht nur aus Erbsenmus besteht und geschmacklich erst noch unter Beweis stellen muss, dass er nach Marzipan schmeckt.

Zitat von BlinderBarmer

Du wirst das wie immer nicht verstehen, aber der Satz ist eine Erläuterung zur 1. Hauptaussage

Richtig, damit Wortverdreher wie Du auch verstehen, wie das gemeint ist.
Aber gegen Deine mutwilligen Verdrehungen ist auch die präziseste Formulierung nicht präzise genug.

Zitat von BlinderBarmer

Veganismus versucht Tierleid zu vermeiden. Da gibt es nur keinen zwingenden Zusammenhang.
Das hat was mit Analyse und Aussagelogik zu tun.

Damit scheinst Du massive Probleme zu haben, weil Dir die Aussage nicht passt, also drehst Du Dir es schön kuschelig-einfach, Hauptsache unnötiges töten ist erlaubt.
Du kannst Dir ja definieren, was Du willst, nur was Du aus der Definition des Veganismus für Dich heraus ziehst, hebelt die Definition des Veganismus aus und konstruiert eine eigene. Nenn sie wie Du willst, aber es ist nicht die Definition und vor allem nicht die Bedeutung von Veganismus. Deshalb wäre es schön, wenn Du Deine selbst gestrickte Definition bzw. Extraktion nicht mit "Ihr Veganer wollt" oder "gemäß Veganismus-Definition" in Zusammenhang brächtest.

Zitat von BlinderBarmer

Ja, WENN man den Tod als Leid definiert.
Nur, das muss man ja nicht, die Definition von Leid ist zumindest an Schmerz gekoppelt. Und der muss ja nicht sein.

Hatten wir erst 1000x
Grausamer unnötiger vorzeitiger Tod = Pfui!
"Schöner" unnötiger vorzeitiger Tod = Toll!

Schöner sterben und töten mit Barmer. Der frühzeitig herbei geführte Tod von Jungtieren ist zwar unnötig, aber wenn der Tod "schön" ist, macht das nichts.
Lebensverachtende Kackscheiße ist das.

Zitat von BlinderBarmer

Ihr wollt keine Biosphärenreservate, weiß ich doch.

Natürlich nicht:

In Bezug auf die Ernährung bedeutet dies den Verzicht auf alle Produkte, die zur Gänze oder teilweise von Tieren gewonnen werden.

Wollen wir raten, wofür die Tiere in Deinen tollen Biosphärenreservaten gehalten werden?
Ich rate jedenfalls schon mal, dass Du für Deine Antwort keine 100 Gummipunkte zum Langziehen bekommen wirst.

Zitat von BlinderBarmer

Jaja, ihr wisst alles über Nutztierhaltung...

Außer Dir behauptet das kein Veganer von sich. Hauptsache bashen! Ekelhaft. Warum antworte ich eigentlich auf Deinen Schrott?

Zitat von BlinderBarmer

Und mehr habt ihr ja nicht, als das sklavische Festhalten an einer Definition, die das eigentliche Ziel, Tierleid zu vermeiden, konterkariert.

Hat man Dir auch schon 1000x erklärt, dass diese Behauptung Unsinn ist. So wie eigentlich jede Deiner Behauptungen und Unterstellungen.
Deine Platte hat eindeutig einen Sprung. Vermutlich nicht nur die Platte.

[Abwehrtitan]

https://www.bild.de/geld/wirtschaft/...a=de.bild.html


Immerhin ... ein Schritt, noch nicht mal ein kleiner Schritt!

[M3rlin]

Echt witzig hier.

[Snape]

Zitat von Abwehrtitan

Gibts noch nicht genug Arschlöcher hier? Brauchen wir noch ein paar Milliarden? Daran liegt es doch du Superhirn. zum 377. mal empfehle ich Konrad Lorenz "die acht Todsünden....", einfach mal lesen.

Steht dort auch töten als Todsünde?

Zitat von Abwehrtitan

Wir sollten zusehen das wir auf Sicht hier mind. 2/3 loswerden

Brauchen wir nicht, es würde genügen, den aktuellen Bestand zu erhalten, also zahlenmäßig.

Zitat von Abwehrtitan

Wir halten hier schon viel zu viel Schwaches künstlich am Leben, koste es was es wolle. Meine Meinung, DARF ich auch haben.

Keine Frage. Ich darf auch der Meinung sein, dass so ein Denken primitiv ist und in die Steinzeit gehört.

Zitat von Abwehrtitan

FFF sollte sich mal um die Überbevökerung kümmern damit tun sie automatisch was für den Klimasschutz.

Whataboutism scheint derzeit sehr beliebt zu sein.

Zitat von Abwehrtitan

wir drehen uns mit tausend Einzelproblemen im Kreise solange wir nicht die Grundsatzfrage klären ... wieviel Menschen verträgt dieser Steinhaufen, das ist die Frage. Nicht wie ernähren wir noch mehr und noch mehr, das ist genau der falsche Weg.

Wir müssen die 12 Milliarden, die der Steinhaufen verträgt, nicht ausreizen, aber sie sind möglich und tierfreundlich. Wenn man allerdings gedanklich in der Steinzeit stecken geblieben ist, besteht man sicherlich darauf, weiter Tiere zu töten.

[BlinderBarmer]

Zitat von Snape

Hier bitte facepalm-Picard-Meme vorstellen

Ja, man merkt, dass dir das Thema Soja und Allergien wichtig ist.
Musst ja auch nichts zu sagen, wenn dir das unangenehm ist.

Lass hören, was die genannten von Deinem Marzipanersatz aus Erbsenmus unterscheidet, der sicherlich nicht nur aus Erbsenmus besteht und geschmacklich erst noch unter Beweis stellen muss, dass er nach Marzipan schmeckt.

Also eigentlich geht es immer noch um den großen biologischen Impact der Mandeln, und dass der einzige Grund, die trotzdem zu essen, 'weil es schmeckt ist'.
Ich bin nicht derjenige, der mit dem Argument ein Problem hat.

Nenn sie wie Du willst, aber es ist nicht die Definition und vor allem nicht die Bedeutung von Veganismus. Deshalb wäre es schön, wenn Du Deine selbst gestrickte Definition bzw. Extraktion nicht mit "Ihr Veganer wollt" oder "gemäß Veganismus-Definition" in Zusammenhang brächtest.

Die Definition ist Tierleid zu vermeiden, und daraus folgt, keine Tiere zu essen, und nicht andersrum.

Schöner sterben und töten mit Barmer. Der frühzeitig herbei geführte Tod von Jungtieren ist zwar unnötig, aber wenn der Tod "schön" ist, macht das nichts.
Lebensverachtende Kackscheiße ist das.

Kannst du ja gerne so sehen, es ist halt nur kein Leid, wenn das Tier nicht leidet.
Ich will halt, dass es die Tiere ohne Leid gibt, keine Ahnung, was ihr wollt.
Und dass man in naturnaher Haltung nicht die Jungtiere tötet, naja, ich sagte ja schon, Fachkunde und ihr, 2 Welten.

Wollen wir raten, wofür die Tiere in Deinen tollen Biosphärenreservaten gehalten werden?

Witzig, du tust hier so wissend und musst bei solchen Banalitäten raten.
Aber ich kann dich beruhigen, die müssen da gar nichts machen, die leben da und gestalten ihren Lebensraum, wie halt die letzten Jahrhunderte auch.

Außer Dir behauptet das kein Veganer von sich. Hauptsache bashen! Ekelhaft. Warum antworte ich eigentlich auf Deinen Schrott?

Naja du und Kollege Java sagt doch ständig, was in der Tierhaltung schief läuft, obwohl ihr keine Ahnung davon habt und nur Schlagworte aus euren Filmchen nachplappert.

[QUOTE]Hat man Dir auch schon 1000x erklärt, dass diese Behauptung Unsinn ist. So wie eigentlich jede Deiner Behauptungen und Unterstellungen.

Lustig, ihr erklärt, und ich behaupte?
Ich nehme das irgendwie genau andersrum wahr.
Du hast nie etwas erklärt, du deklamierst etwas und sagst, alle Veganer sehen das so.
Voll das Argument.

[Abwehrtitan]

Zitat von Snape

Steht dort auch töten als Todsünde?

Nein, Lorenz hat ja nicht die Bibel geschrieben.

[Abwehrtitan]

Zitat von Snape

Wir müssen die 12 Milliarden, die der Steinhaufen verträgt, nicht ausreizen, aber sie sind möglich und tierfreundlich. Wenn man allerdings gedanklich in der Steinzeit stecken geblieben ist, besteht man sicherlich darauf, weiter Tiere zu töten.

Hier zeigst du dich in deiner kompletten Dummheit.

Und natürlich töte ich weiterhin Tiere die ich essen will, und deine Meinung dazu ist für mich .... unwichtig!