Vegane Ernährung

[BlinderBarmer]

Zitat von Abwehrtitan

Was los? Hat der Blinde Urlaub und die bist die Urlaubsvertretung?

Aber er macht das gut, natürlich können Tiere leiden, aber nur in menschlicher Obhut ist es überhaupt möglich, dass zu verhindern.

Zitat von Snape
Hast Du eigentlich schon mal leidende Tiere gesehen, welche, die vor Schmerzen "schreien"? Worin unterscheiden die sich vom menschlichen Schmerzempfinden Deiner Meinung nach?

Abgesehen davon bedeutet Fleisch essen ja nicht, dass man die Tiere zu Tode quälen soll.

Es zeugt schon von einer erheblichen Perfidie, wie Snape ständig so zu tun, als wäre der Zweck der Schlachtung und die ganze Ausführung daraus ausgelegt, den Tieren möglichst viele Schmerzen zuzufügen.
Das Gegenteil ist der Fall.

[BlinderBarmer]

Zitat von HSV

Es gibt bei diesem ganzen Thema eine Menge unbeantworteter Fragen. Fragen, die man sich nicht schon seit Jahrzehnten stellt. Fragen, die ich nicht beantworten kann. Sich aber hinzustellen und die Berechtigung dieser Fragen anzuzweifeln, weil (Nutz-)Tiere ja nicht fühlen und leiden können wie Menschen, find' ich echt schlimm.

Schlimm finde ich, so zu tun, als ob jedes Tier in menschlicher Obhut leidet.
Als ob der Mensch nicht gerade versucht, das zu vermeiden.
Natürlich sind die Fragen berechtigt, aber gerade die Veganer haben doch gar nicht die Expertise, sie zu beantworten.

[Klabauterschlumpf]

Zitat von Snape

Warum bringst Du es dann?

Soll ich's dir aufmalen? Oder vortanzen?

Rein objektiv und faktisch brauchen Menschen keine [...] zum Überleben, sonst gäbe es auch schon Millionen tote.

ist ein an sich schwachsinniges Argument, um irgendwas [...] zu verbieten oder abzuschaffen

Na dann erklär mal wofür.

Wie ungebildet bist du eigentlich?

Anstelle von Pestiziden
Für den Dung deines Gemüses und Getreides

Zum Essen, oder meinst du, dass in der 3. Welt, aber auch in der Taiga, bei den Inuits, Gemüseläden sind? Es gibt genug Orte auf der Welt, wo man nehmen muss, was man kriegt. Ist aber inkompatibel mit deiner heilen Barbie-Traumwelt.

Und wenn Typen wie du die Macht hätten, würde mit solchen Kulturen wohl kurzer Prozess gemacht werden.

Tiere gehören übrigens auch zu den Prinzipien der Permakultur, von der ich relativ viel halte

Oh, sollte das jetzt nicht als Entschuldigung für Dich herhalten, warum Du immer noch Tiertod und Tierausbeutung unterstützt?

nein, ich entschuldige mich überhaupt nicht

Siehst Du, schon wieder dieser unsägliche Mist. Wir halten uns nicht für so wichtig, wie Ihr uns immer unterjubeln wollt.

das hört sich hier anders an

von einem Heuchler lasst Ihr Euch kein schlechtes Gewissen machen und konsumiert guten Gewissens weiter Tierprodukte

so wie: du würdest lieber nicht als Heuchler gesehen werden und uns ein schlechtes Gewissen machen können, so dass wir keine Tierprodukte mehr konsumieren. Da darf man schon fragen: Für wen hälst du dich?

Dass wir dennoch verstärkt dafür sorgen, dass Menschen umdenken und zu Veganern werden, zerreißt Deinen verzweifelten Versuch mit Leichtigkeit.

das ist so geil hier

Verständlich. Der Inhalt wird Dir nicht gefallen.

ich hab auch meinen Stolz

[Snape]

Zitat von BlinderBarmer

Es zeugt schon von einer erheblichen Perfidie, wie Snape ständig so zu tun, als wäre der Zweck der Schlachtung und die ganze Ausführung daraus ausgelegt, den Tieren möglichst viele Schmerzen zuzufügen.

Das wäre wirklich perfide.
Zu blöd für Dich, dass Du mir wieder einen Scheiß unterstellst, der komplett falsch ist. Offenbar kannst oder willst Du nicht anders.

Zitat von BlinderBarmer

Das Gegenteil ist der Fall.

Selbst in der Theorie nicht. Oder bist Du der Meinung, dass z.B. die betäubungslose Ferkelkastration schmerzfrei abläuft und Schmerzfreiheit das Ziel ist?
In der Praxis wird übrigens von 20-25% Fehlbetäubungen beim Töten der "Nutz"tiere gesprochen.

Das mag vielleicht alles nicht darauf ausgelegt sein, den Tieren möglichst viele Schmerzen zuzufügen, aber zur Verhinderung trägt das nicht gerade bei.

Zitat von BlinderBarmer

Natürlich sind die Fragen berechtigt, aber gerade die Veganer haben doch gar nicht die Expertise, sie zu beantworten.

Wer denn sonst? Diejenigen, denen ein Tierleben noch nicht mal mehr wert ist als eine Mahlzeit?

Zitat von Klabauterschlumpf

Soll ich's dir aufmalen? Oder vortanzen?

Erklären würde schon reichen.

Zitat von Klabauterschlumpf

Wie ungebildet bist du eigentlich?

Anstelle von Pestiziden
Für den Dung deines Gemüses und Getreides

Wie ungebildet bist Du eigentlich?
Google mal pflanzlichen Dünger.

Hättest Du wenigstens Bienen angeführt...

Zitat von Klabauterschlumpf

Zum Essen, oder meinst du, dass in der 3. Welt, aber auch in der Taiga, bei den Inuits, Gemüseläden sind? Es gibt genug Orte auf der Welt, wo man nehmen muss, was man kriegt. Ist aber inkompatibel mit deiner heilen Barbie-Traumwelt.

S.u.

Zitat von Klabauterschlumpf

Und wenn Typen wie du die Macht hätten, würde mit solchen Kulturen wohl kurzer Prozess gemacht werden.

Bist Du Barmers Bruder? Der schreibt auch so eine Scheiße.
Leben und leben lassen lautet vereinfacht die Devise der Veganer. Damit wollt Ihr ja nichts zu tun haben, für Euch gilt nur das eigene Leben und töten (lassen), mit leben lassen habt Ihr es nicht so.

Spoiler: Lies noch mal in der Definition des Veganismus nach, vielleicht verstehst Du jetzt den Sinn der "soweit praktisch durchführbar".

Zitat von Klabauterschlumpf

so wie: du würdest lieber nicht als Heuchler gesehen werden und uns ein schlechtes Gewissen machen können, so dass wir keine Tierprodukte mehr konsumieren. Da darf man schon fragen: Für wen hälst du dich?

Für einen Aufklärer.

Zitat von Klabauterschlumpf

das ist so geil hier

Kann ich nicht bestätigen bei dem, was Du und der Barmer hier so von Euch gebt.
Immerhin ist HSV ein Lichtblick, er ist Euch meilenweit voraus.

Zitat von Klabauterschlumpf

ich hab auch meinen Stolz

Falscher Stolz, man kann auch Sturheit dazu sagen. Auch so eine menschliche Eigenschaft, die mehr kaputt macht als hilft.

[M3rlin]

Ich finde es schade, das man den meiner Meinung nach seit langem wirklich guten Beitrag von HSV komplett ignoriert, der tatsächlich was zur Sache beiträgt und nicht nur gegen irgendwelche persönliche Äusserungen wettert.

[Javaguru]

Zitat von HSV

Der allergrößte Unterschied zwischen Mensch und Tier besteht darin, dass Tiere sich nicht sprachlich äußern können. Das gehört zur entscheid. Weiterentwicklung des Menschen.

Naja, Laute sind auch eine Form von Sprache. Der gravierende Unterschied ist m.W. das Bewusstsein, der Spiegeltest.

Zitat von HSV

Nee, nee, die Argumentation einiger User hier missfällt mir nicht nur, ich finde sie ekelhaft!

Nicht dass es wichtig wäre, wer bzw. wie viele mir zustimmen, gefällt mir natürlich trotzdem.

Zitat von HSV

Nutztiere haben ihren Nutzen.

Ja, den haben sie aber nicht von Natur aus, der wird ihnen von den Menschen aufgezwungen.

Zitat von HSV

Könnte man drauf kommen. Aber Nutztieren abzusprechen, dass sie fühlen und leiden können, kommt mir vor wie ein Alibi, das mit ihnen zu machen, was man mit ihnen macht.

Genau das. Eins von vielen.

Zitat von HSV

Ohne Nutztiere gäbe es unglaublich viele Tiere nicht. Das ist wohl unzweifelhaft.

Das wäre richtig gut. Vergiss nicht, dass global zig Milliarden Tiere pro Jahr für menschliche Ausbeutung getötet werden und notwendigerweise dafür jede Menge Ressourcen verbrauchen, die viel besser direkt bei den Menschen ankommen könnten.

Zitat von HSV

Eine Frage, die ich in diesem Zusammenhang bspw. schwerlich beantworten könnte, ist

sind Nutztiere Tiere 2. Wahl?

Mein Gefühl sagt mir = ja. Leider!

Ich würde das nicht nur als Gefühl bezeichnen. Schon allein die unterschiedliche Einstufung von Hunden und Kühen zeigt eindeutig eine Doppelmoral, Speziesismus, Zweiklassengesellschaft.

[Petar]

Es gibt guten und weniger guten Nachrichten:
Hund Lucky aus Köln darf nicht der Alleinerbe sein und darf leider keine Häuser erben.
Jetzt aber die guten Nachrichten:
"Britisches Ex-Model hat ihren Hund geheiratet"
Hochzeit: "Australier (20) heiratet sein Hund"
"Nach 220 gescheiterten Dates, frustierte Frau heiratet Hund"

[Petar]

"Ein neues Schweizer Gesetz zur Eheschliessung verabschiedet: in Zukunft wird die Heirat zwischen Mensch und Tier legalisiert. Nach jahrelangen Protesten gaben die Schweizer Gerichte nach und stimmten einer Gesetzänderung zu."
Also es läuft in positiver Richtung...

[Fozzi]

Zitat von M3rlin

Ich finde es schade, dass man den meiner Meinung nach seit langem wirklich guten Beitrag von HSV komplett ignoriert, der tatsächlich was zur Sache beiträgt und nicht nur gegen irgendwelche persönliche Äusserungen wettert.

Du hast doch selbst die Möglichkeit, auf den Beitrag einzugehen und Deine Meinung dazu zu schreiben. Warum hast Du es nicht getan?

[HSV]

Zitat von BlinderBarmer

Natürlich sind die Fragen berechtigt, aber gerade die Veganer haben doch gar nicht die Expertise, sie zu beantworten.

Kannst Du sie denn beantworten?
Unabhängig davon, wie Veganer sie beantworten?
Dass Veganer in einigen (vielen?) Dingen viel zu extrem sind, liegt in der Natur der Sache. Aber wie denken Nicht-Veganer darüber? Die Antwort ist schon deshalb interessant, weil sie (noch?) deutlich in der Überzahl sind.

Mit Veganern hab' auch ich ein Problem. Mit Vegetariern in der reinen Sache überhaupt nicht. Gan(s)z im Gegenteil!
Bin trotzdem (noch) keiner.

Der Mensch, glaube ich, will einige Dinge überhaupt nicht wissen. Ansonsten würden Tönnies & Co. nicht derart schnell wieder aus der Medienlandschaft verschwinden. Denn wenn die Scheiße machen (wie im Zusammenhang mit Corona), wird nur die Corona-Seite beleuchtet. Die andere Sache bleibt im Dunkeln. Und wenn mal einer diesbez. das Licht einschaltet, wird der Strom schnell abgeschaltet. Aus welchem anderen Grund, als dass man das nicht wissen will?
Tönnies bedient nur eine Nachfrage. Würde er das nicht machen, würde es ein Anderer machen. Tönnies zu verurteilen, ist deshalb = auf Kies gefurzt. Es gilt die zu verurteilen, die für die Nachfrage sorgen. Aber das sind (große) Teile von uns selbst. Auch ich hab' schon Billig-Fleisch gekauft. War rückwirkend betrachtet ganz schön für'n Arsch. Zukünftig mach' ich das auch nicht mehr. Denn dass Nutztiere auch noch katastrophal gehalten werden, ist nun wirklich unmenschlich.

Das nachhaltig zu verhindern, müsste der erste Schritt der Veganer sein. Die machen nur den vierten vor dem ersten. Meistens fällt man dann aber hin. Mindestens kommt man aber überhaupt nicht voran. Da wünsche ich mir bessere Aktivisten in der reinen Sache.