Vegane Ernährung

[Javaguru]

Zitat von TT-Else

wir Leben alle auf dem selben Planeten...und davon gibt es nur diesen...

Ein Grund mehr für Veganismus.

Zitat von TT-Else

also lasst uns versuchen, alles was auf uns zukommt gemeinsam zu lösen und zu meistern !

Sollte uns aber nicht davon abhalten, die bereits vorhandenen Probleme anzugehen.

Zitat von TT-Else

Liebe Grüße und die besten Wünsche für 2021 !

Danke, ebenfalls!

Übrigens startet heute erneut zum Jahresbeginn eine Kennenlernaktion:
PROBIER’S VEGAN. DIESEN JANUAR. Veganuary

[Klabauterschlumpf]

ich hab jetzt doch einige Dokus zu Bauernhöfen gesehen und selbst die absoluten Ökobiohöfe halten Tiere als Nutztiere und auch zum Essen.

eine junge Bäuerin, die quasi einen Hof alleine betreibt

der Ökobauer vom Urbauernhof


sie alle Leben mit der Natur, die Menschen hier, die andere Menschen ernähren. Sie haben gemerkt, dass die industrielle Landwirtschaft nicht funktioniert bzw sie wussten es vorher schon und haben diesen Fehler erst gar nicht gemacht, integrieren sich in die Natur und machen das, was unsere Vorfahren schon wussten.



und dagegen steht eine Stadtgörenbewegung, die, abgekapselt von der Natur, Hirngespinste entwickelt hat, und nun diese auf die Welt übertragen will.


Wie war das noch? Ein Argument war doch, Fleisch wäre nicht für den Menschen gut, weil es gekocht werden muss. Isst du Kartoffeln, Bohnen, Nudeln oder sonstige Getreideprodukte?


Also, die Ökobauern der obigen Art und die Menschen, die bei ihnen kaufen - wenn das der Standard wäre, wäre die Erde viel gesünder.

[Javaguru]

Zitat von Klabauterschlumpf

ich hab jetzt doch einige Dokus zu Bauernhöfen gesehen und selbst die absoluten Ökobiohöfe halten Tiere als Nutztiere und auch zum Essen.

Wie lautet noch gleich die Begründung dafür, sich der Tiere habhaft zu machen, sie auszubeuten, zu töten und zu essen?

Zitat von Klabauterschlumpf

Wie war das noch? Ein Argument war doch, Fleisch wäre nicht für den Menschen gut, weil es gekocht werden muss. Isst du Kartoffeln, Bohnen, Nudeln oder sonstige Getreideprodukte?

Tatsächlich esse ich viel Rohkost.

Zitat von Klabauterschlumpf

Also, die Ökobauern der obigen Art und die Menschen, die bei ihnen kaufen - wenn das der Standard wäre, wäre die Erde viel gesünder.

Vermutlich, es werden trotzdem Tiere unnötig ausgebeutet und getötet.

[Petar]

@Javaguru

Man hat hier fast 3.000 Beiträge geschrieben und fast jeder von uns ist in seiner Position nur noch gefestigter geworden.
Mich würde es etwas aber interessieren:
Du bleibst hier sehr überzeugt von dem was Du schreibst, ziemlich ausdauernd und sagen wir für manche User hier sogar anstrengend. Ganz ehrlich, wie funktioniert es bei Dir Zuhause? Versuchst Du tatsächlich jeden Tag Deiner Ehegattin zu erklären, dass das was sie mit Pferden treibt eigentlich nach Veganer Verständnis eine Tierquälerei, bzw. Tierausbeutung ist? Und Du hast es scheinbar auch akzeptiert. Was mich aber wirklich neugierig macht - ist ihre Erklärung. Wie erklärt sie Dir, einen überzeugenen Veganer, warum sie Tiere ausbeutet? Und wie konntest Du es tatsächlich auch nachvollziehen und akzeptieren?
Vielleicht hat sie eine bessere Taktik und logischere Erklärung für Dich, als viele von uns hier.

[Zigeuner]

Zitat von Klabauterschlumpf

sie alle Leben mit der Natur, die Menschen hier, die andere Menschen ernähren. Sie haben gemerkt, dass die industrielle Landwirtschaft nicht funktioniert bzw sie wussten es vorher schon und haben diesen Fehler erst gar nicht gemacht, integrieren sich in die Natur und machen das, was unsere Vorfahren schon wussten.

Lass gut sein. Du hast ja bereits nen eigenen Thread aufgemacht, da gibts zwar bisher kein Drama, aber da lesen zumindest diejenigen mit, die das interessiert.

Hier, und da hat Javaguru Recht, haben die wenigsten daran Interesse mal irgendwann vegan zu leben.

[crycorner]

Klabauterschlumpf, die deutsche Ernährungsgesellschaft hat erst vor kurzem das Ergebnis einer Studie herausgegeben, dernach veganes Essen nicht ungesünder ist, als omnivores Essen. Zwar wäre es für mich ein toller erster Schritt, wenn die Leute nur noch Fleisch kaufen, das von Biobauernhöfen stammt. Wobei es auch innerhalb der Biobauernhöfe krasse Qualitätsunterschiede gibt. Aber im ersten Schritt die Massentierhaltung abzuschaffen, würde das Fleisch wieder auf ein angemessenes Preisniveau heben, und es wäre selbstverständlich auch gesünder. Ganz pragmatisch betrachtet wäre es für die globale Ernährungsplanung ja sowieso das Beste, wenn etwa 20% der vorhandenen Landwirtschaftsflächen weiter für Viehzucht verwendet wird.

Schlussendlich muss aber jeder für sich selbst wissen, was für ihn/sie moralisch vertretbar ist. Ob man sich nun an Biobauern orientiert, oder an der Aldi-Angebotsware, oder eben doch an den Beweggründen, die Javaguru und mich umtreiben.

[Klabauterschlumpf]

so, hier nun der Todesstoß für diese abgedrehte Definition von Veganismus.

Der Verband mit den strengsten Richtlinien, nach dem sich viele Ökobauern richten, bei den Ökos (bei den Java-Veganern auch?) sehr beliebt und in den Ökoläden am verbreitesten ist, der Demeter-Verband, schreibt Tierhaltung vor, oder Javasprech: Sklavenhaltung. Das ist so unglaublich köstlich. Es gibt jetzt eigentlich nichts mehr - nicht mal mehr theoretisch - , was er guten Gewissens essen könnte.

Als Hauptgrund wird die Herstellung von eigenem biologischem Dünger angegeben. Es ist wohl dasselbe Prinzip wie in der Permakultur. Tiere gehören zum Kreislauf dazu, wie in der Natur auch.


@crycorner
vegane Ernâhrung ist doch überhaupt kein Problem, ich beziehe mich nur auf die von Javaguru und seiner Cringe-Community propagierte (weltfremde) Definition und das ganze drumherum

[Javaguru]

Zitat von Petar

Versuchst Du tatsächlich jeden Tag Deiner Ehegattin zu erklären, dass das was sie mit Pferden treibt eigentlich nach Veganer Verständnis eine Tierquälerei, bzw. Tierausbeutung ist? Und Du hast es scheinbar auch akzeptiert.

Sie versucht ja nicht, ihr Hobby jeden Tag zu rechtfertigen.
Vergiss nicht, ich bin nicht mein Leben lang Veganer. Und ihr Hobby kostet keinem Tier das Leben. Deine Ernährung schon.

Zitat von Petar

Was mich aber wirklich neugierig macht - ist ihre Erklärung. Wie erklärt sie Dir, einen überzeugenen Veganer, warum sie Tiere ausbeutet? Und wie konntest Du es tatsächlich auch nachvollziehen und akzeptieren?
Vielleicht hat sie eine bessere Taktik und logischere Erklärung für Dich, als viele von uns hier.

Ein gravierender Unterschied ist schon mal, siehe oben, dass sie damit keinen unnötigen Tiertod verursacht. Und das Pferd kommt weiterhin auf die große Weide (keine Boxenhaltung), auch wenn es irgendwann einmal nicht mehr reitbar sein sollte. Das ist in Eurer Haltung, egal, was Ihr bisher präsentiert habt, nirgends vorgesehen. Keinen Nutzen mehr => weg damit zum Schlachter.

Zitat von crycorner

Schlussendlich muss aber jeder für sich selbst wissen, was für ihn/sie moralisch vertretbar ist. Ob man sich nun an Biobauern orientiert, oder an der Aldi-Angebotsware, oder eben doch an den Beweggründen, die Javaguru und mich umtreiben.

So ist es.

Zitat von Klabauterschlumpf

so, hier nun der Todesstoß für diese abgedrehte Definition von Veganismus.

Todesstoß?

Zitat von Klabauterschlumpf

Der Verband mit den strengsten Richtlinien, nach dem sich viele Ökobauern richten, bei den Ökos (bei den Java-Veganern auch?) sehr beliebt und in den Ökoläden am verbreitesten ist, der Demeter-Verband

Bei Demeter ist auch nicht alles Gold, was glänzt.

Zitat von Klabauterschlumpf

vegane Ernâhrung ist doch überhaupt kein Problem

Warum ernährst Du Dich dann nicht vegan?

@Zigeuner:
Noch schlimmer, hier hat auch so gut wie niemand vor, das Mindeste zu tun, nämlich eine vegane Ernährung. Selbst die wird bereits als so unsagbar fürchterlich empfunden, dass man sich das antun würde, nur um ein paar "Nutz"tiere zu retten und Tierausbeutung zu verhindern. Stattdessen wird mit Händen und Füßen verteidigt, dass weiterhin unnötig Tiere getötet werden für eine popelige Mahlzeit. Die menschliche Psyche ist wirklich schlimm.

[crycorner]

Klabauterschlumpf, Demeter hat seine Definition, was gut und richtig ist. Andere haben andere Definitionen. Die katholische Religion hat auch nicht per se Recht. Ich sehe hier keinen Todesstoß. Ich sehe nur eine bestimmte Sichtweise. Demeter steht für besonders ökologische Agrar- und Viehwirtschaft. Aber Viehwirtschaft wird ausdrücklich mit eingeschlossen. Veganer schließen die ausdrücklich aus. Ob das nun realistisch umsetzbar ist, oder nicht. Sicherlich ist Demeter ein vernünftiger gemeinsamer Nenner, für die Veganer aber nur ein Zwischenschritt.

[Petar]

Die Frage war: Versuchst Du tatsächlich jeden Tag Deiner Ehegattin zu erklären, dass das was sie mit Pferden treibt eigentlich nach Veganer Verständnis eine Tierquälerei, bzw. Tierausbeutung ist?

Zitat von Javaguru

Sie versucht ja nicht, ihr Hobby jeden Tag zu rechtfertigen.
Vergiss nicht, ich bin nicht mein Leben lang Veganer. Und ihr Hobby kostet keinem Tier das Leben. Deine Ernährung schon.
Ein gravierender Unterschied ist schon mal, siehe oben, dass sie damit keinen unnötigen Tiertod verursacht. Und das Pferd kommt weiterhin auf die große Weide (keine Boxenhaltung), auch wenn es irgendwann einmal nicht mehr reitbar sein sollte. Das ist in Eurer Haltung, egal, was Ihr bisher präsentiert habt, nirgends vorgesehen. Keinen Nutzen mehr => weg damit zum Schlachter.

Also, nur dass ich es richtig verstehe:
Wenn Tierquälerei/Tierausbeutung aus Hobby, dann ist es in Ordnung, weil zum Schluß das Tier nicht getötet wird.
Oder gilt es nur fürs Hobby der Ehefrau?

Zitat von Javaguru

Selbst die wird bereits als so unsagbar fürchterlich empfunden, dass man sich das antun würde, nur um ein paar "Nutz"tiere zu retten und Tierausbeutung zu verhindern.

Aber hier würdest du (grundsätzlich) Tierausbeutung verhindern wollen?
Steht da Hobby tatsächlich vor Tierausbeutung?

Ein Vorschlag: bleiben wir in der Zukunft bitte nur noch beim Thema "Tötung der Tiere" und schreiben wir bitte nicht mehr über Tierquälerei, bzw. Tierausbeutung, da es in Ordnung ist, wenn es als Hobby betrieben wird. Ok?