Vegane Ernährung

[Petar]

Ich habe gestern Abend ein Film (auf 3Sat) über "Tierschützer" in der Schweiz gesehen. Dann habe ich mich nochmal der Problematik zwischen Bauer und militanten Veganer gewidmet.
Mir ist eines klar geworden: Javaguru ist hier echt harmlos. Es gibt Veganer, die sind ganz anderes Kaliber.

"In Frankreich tobt ein ideologischer Kampf zwischen militanten Veganern und aufgebrachten Metzgern.
Immer wieder versammeln sich Aktivisten vor Metzgereien und stellen blutige Schlachtungen nach. Nahe der Grenze zur Schweiz fackelten sie neulich sogar einen Schlachthof ab.
Ziel der militanten Veganer ist es, jede Nutzung von Tieren durch den Menschen zu beenden. Sie werfen dem Fleischgewerbe nichts weniger als einen "Tier-Holocaust" vor."

"In Deutschland mag gesittet über Veggie Days debattiert werden. In Frankreich wird leidenschaftlich gestritten - bis ins Maßlose: Im Frühjahr wurde eine Vegan-Aktivistin wegen "Verherrlichung des Terrorismus" verurteilt, weil sie es auf Twitter als gerechte Strafe gefeiert hatte, dass ein Fleischer bei einem islamistischen Anschlag auf einen Supermarkt starb."

"Sie geben vor, Tiere zu lieben, aber mit den Menschen nehmen sie es eher nicht so genau: Hasserfüllte Veganer haben jetzt eine schleswig-holsteinische Bauernfamilie bei Facebook mit einem kaum vorstellbaren Shitstorm überzogen. Auf die Hetzjagd, die sogar in Todesdrohungen gipfelte, reagierte der Bauernverband Schleswig-Holstein mit einem Video.
Entzündet hatte sich die vegane Wut offenbar an dem Motiv eines Milchtrinkenden Jungen, das auf der Seite eines landwirtschaftlichen Betriebes gepostet worden war. Rasch kam es zu einem *Sturm der organisierten Entrüstung*, wie es im Video des Bauernverbands heißt. Sprüche, die an Menschenverachtung kaum zu überbieten sind, prasselten in der Folge auf die Bauernfamilie ein. *Ich wünsche euch, ihr werdet vergewaltigt und man verarbeitet eure Kinder zu Fleisch* * derartige Zitate dokumentiert das Verbands-Video, ohne die Verfassernamen zu verschweigen."

[JanMove]

Zitat von Snape

Dann korrigiere mich. Konsumierst Du Produkte aus der Massentierhaltung, ja oder nein? Ernährst Du Dich vegan?

Ihr seid schon ein lustiges Völkchen. Ihr verlangt Bekenntnisse/Aussagen zu irgendeinem Konsumverhalten der Nichtveganer, und schmeisst dann prompt das "Argument" der billigen Rechtfertigung und/oder Doppelmoral hinterher.
Aber ganz speziell hier für Dich. Dass ich mich nicht vergan ernähre, sollte mittlerweile klar sein. Warum auch? Es spricht viel mehr dagegen dies zu tun als dafür. Mein Konsum an Produkten aus der Massentierhaltung ist schätzungsweise ähnlich hoch wie Dein Konsum an nichtveganen Produkten, da ich aber im Gegensatz zu Euch kein (Schein-)heiliger bin zugegebenermassen vermutlich leicht höher.

Ah ja, und nun die Frage zurück an Dich und/oder Java. Konsumierst Du nicht-Bio-Produkte? Wenn ja, welche und wie viel davon? Kauftst Du Deine veganen Produkte im Discounter, Supermarkt oder im Bioladen. Und wenn Bio, dann gemäss welchen Standards und Labels? Sind das Fair-Trade Produkte? Ich weiss, bei letzteren Punkten, geht's auch um die Menschen, die diese herstellen und verkaufen. Aber das muss einen ja auch nicht interessieren.

Zitat von Snape

...
Viele finden gut, was Veganer machen, aber "ich könnte das nicht", "ist mir zu extrem" und soll eine persönliche Entscheidung bleiben. Da fällt einem doch nichts mehr zu ein.

Ich denke nicht, dass viele dies "gut" finden im Sinne von nachahmenswert. Es gibt aber sicherlich einige so wie ich, die das respektieren und diesen Weg im Sinne als Aussage gegen die Massentierhaltung anerkennen.

Zitat von Snape

Sage ich doch, es geht ums Gewinnen einer Debatte.

Nein, es geht darum, dass Veganer wie Ihr immer Recht habt, und deswegen für Euch beansprucht, das letzte Wort zu haben.

Zitat von Snape

Zeig mal den angeblichen Nachweis und das unlogische Verhalten.

Ein Beispiel war auf der vorigen Seite, aber auch ansonsten wimmelt es nur so an Widersprüchlickeiten und unlogischen Schlussfolgerungen.

[Petar]

@Snape
"Doppelmoral ist es, wenn man selbst entgegen seiner Überzeugung handelt."

Nein, das ist so nicht richtig.
Als Doppelmoral wird ein Normensystem bezeichnet, das gleiches Verhalten ethisch unterschiedlich bewertet. Entscheidendes Merkmal ist, dass *mit zweierlei Maß* gemessen wird.

[Snape]

Zitat von JanMove

Ihr seid schon ein lustiges Völkchen. Ihr verlangt Bekenntnisse/Aussagen zu irgendeinem Konsumverhalten der Nichtveganer, und schmeisst dann prompt das "Argument" der billigen Rechtfertigung und/oder Doppelmoral hinterher.

Streitest Du allen Ernstes ab, dass es Doppelmoral ist, sich gegen Massentierhaltung auszusprechen, gleichzeitig aber solche Produkte zu konsumieren?

Zitat von JanMove

Aber ganz speziell hier für Dich. Dass ich mich nicht vergan ernähre, sollte mittlerweile klar sein. Warum auch? Es spricht viel mehr dagegen dies zu tun als dafür.

Was z.B. soll dafür sprechen, Tiere unnötig auszubeuten und zu töten?

Zitat von JanMove

Mein Konsum an Produkten aus der Massentierhaltung ist schätzungsweise ähnlich hoch wie Dein Konsum an nichtveganen Produkten, da ich aber im Gegensatz zu Euch kein (Schein-)heiliger bin zugegebenermassen vermutlich leicht höher.

Wenn er nicht 0 ist, dann ist er selbstverständlich höher.
Kaufst Du keine nicht-veganen Produkte aus den Bereichen Brot, Nudeln, Suppen, Fertiggerichte, Aufschnitt, Mayonnaise, Schokolade, Eis, Kuchen, ...?

Zitat von JanMove

Ah ja, und nun die Frage zurück an Dich und/oder Java. Konsumierst Du nicht-Bio-Produkte? Wenn ja, welche und wie viel davon? Kauftst Du Deine veganen Produkte im Discounter, Supermarkt oder im Bioladen. Und wenn Bio, dann gemäss welchen Standards und Labels? Sind das Fair-Trade Produkte? Ich weiss, bei letzteren Punkten, geht's auch um die Menschen, die diese herstellen und verkaufen. Aber das muss einen ja auch nicht interessieren.

Ich erstelle jetzt hier keine Liste. Ich kaufe Fairtrade und Bio, wo es nur geht. Wird nicht bei allen veganen Produkten angeboten und bei Obst und Gemüse gibt es auch nicht alles von Demeter o.ä.

Zitat von JanMove

Ein Beispiel war auf der vorigen Seite, aber auch ansonsten wimmelt es nur so an Widersprüchlickeiten und unlogischen Schlussfolgerungen.

Wenn es davon nur so wimmelt, sollte es ein Leichtes für Dich sein, ein, zwei Beispiele zu zeigen.
Vorherige Seite Beitrag 3057?
"Auf der anderen Seite kann ich selbiges anprangern ohne Vegetarier/Veganer sein zu müssen."
Richtig, Du kannst weiterhin Tierprodukte jenseits der Massentierhaltung konsumieren. Die Doppelmoral beginnt dann, wenn Du Massentierhaltung verdammst und dennoch Produkte daraus kaufst.

[mithardemb]

Zitat von Snape

Ach so, hier geht es nicht um vernünftiges moralisch-ethisches Verhalten sondern ums Gewinnen.

Das Problem ist, dass es keine allgemein verbindlichen moralisch-ethische Grundsätze über das Essen von Tieren gibt. Du und Javaguru habt da eine Vorstellung, ich und viele andere haben eine andere Vorstellung.

Zitat von Snape

Inhaltlich gegen Veganismus die Oberhand zu behalten, kann kaum möglich sein, ....

Die Realität seit Menschengedenken widerlegt das.

Zitat von Snape

Eigentlich sollte man sich fragen: Wer will schon so argumentieren? Andererseits ist nicht zuletzt dieser Thread voll von Menschen, die genau das tun.

Wie groß ist der Anteil der Nicht-Veganer auf der Welt?

[Snape]

Zitat von mithardemb

Das Problem ist, dass es keine allgemein verbindlichen moralisch-ethische Grundsätze über das Essen von Tieren gibt. Du und Javaguru habt da eine Vorstellung, ich und viele andere haben eine andere Vorstellung.

Jeder hat seine eigene Vorstellung von allem im Leben und pickt sich das für sich passende = angenehmste heraus. Natürlich kannst Du in diesem Zug für Dich festlegen, dass das Leben eines Tieres nicht mehr Wert hat als eine Mahlzeit. Oder dass die Todesstrafe für Diebe gerechtfertigt ist. Ob diese Ansichten prinzipiell moralisch-ethisch vertretbar sind, ist unabhängig von Deiner Einstellung.

Hatten wir hier nicht letztens das Thema Moral?
Nun, ich gehe auf Nummer sicher:

Zitat von mithardemb

Die Realität seit Menschengedenken widerlegt das.

Sie zeigt vor allem in der Neuzeit (sagen wir ungefähr die letzten 50 Jahre), dass sie auf Moral, Ethik und Vernunft bewusst scheißt und entlarvt sich damit selbst als alles andere als zivilisiert.

Zitat von mithardemb

Wie groß ist der Anteil der Nicht-Veganer auf der Welt?

Wie oft denn noch? Die Anzahl der Unterstützer ist nie ein Argument für oder gegen etwas. Was mich irgendwie unweigerlich zu einer 16jährigen Göre führt, der man am Anfang, als sie alleine vor der Schule saß, mit dem gleichen Argument hätte entgegnen können und nun binnen ca. 1-2 Jahren Millionen Menschen aktiviert hat. Daran können sich die Veganer tatsächlich mal orientieren, wie sowas möglich ist. Wobei sie viele junge Menschen aktiviert hat, das passiert bei der veganen Ernährung ebenfalls. Bei ihnen ist das Bewusstsein viel ausgeprägter als bei den sturen älteren Menschen mit ihren schon immer so gewesen - Argumenten und dem jahrzehntelang eingetrichterten Verhalten.

[BlinderBarmer]

Zitat von Snape

Was z.B. soll dafür sprechen, Tiere unnötig auszubeuten und zu töten?

Es ist ja nicht unnötig.
Wer Tiere artgerecht hält bekommt automatisch einen 'Überschuss', und der und nur der) wird verwertet.
Aber der muss auch verwertet werden, da sonst die gesamte Herde unter Überbevölkerung leidet.
Dieser Überschuss ist systemimmanent und natürlich.

Die Lösung ist dann gar keine Tierhaltung mehr, oder die Unterdrückung der Fortpflanzung, das wäre dann aber nicht artgerecht.
Verantwortung für die Tiere heißt auch, für deren Fortbestand zu sorgen.

[BlinderBarmer]

Snape, ein Tier ist nie eine Mahlzeit, ihr baut da einen Popanz auf.
Man isst 4 Kühe im Leben (eine alle 20 Jahre), und eine Milchkuh gibt jedes Jahr die Milch für ein ganzes Menschenleben.
Ihr habt echt Probleme mit den Fakten.

[Snape]

*gähn*
Wie oft willst Du diesen Unsinn noch wiederholen, Barmer?

[JanMove]

Zitat von Snape

Streitest Du allen Ernstes ab, dass es Doppelmoral ist, sich gegen Massentierhaltung auszusprechen, gleichzeitig aber solche Produkte zu konsumieren?

Nein, aber es macht einen riesigen Unterschied, ob man trotzdem prinzipiell weiterhin solche Produkte konsumiert oder ob man versucht weitestgehend solche Proudkte zu vermeiden und man dann halt mal was untergejubelt bekommt, wo man es nicht direkt selber unter Kontrolle hat. Aber Ihr seid natürlich 100% Perfektionisten und alle Nichtveganer werden pauschal in die selbe Schublade eingeordnet. Aber egal, denn jeder muss seinen Konsum nur gegenüber sich selber verantworten und bestimmt nicht gegenüber den Veganern.

Zitat von Snape

Was z.B. soll dafür sprechen, Tiere unnötig auszubeuten und zu töten?

Mal wieder typische Veganersprache, wo immer die gleichen Worthülsen aneinandergereiht werden, was es in der Sache aber auch nicht richtiger macht. Abgesehen davon ist jedes Argument dafür valide, selbst das naheliegendste wie z. B., dass es einfach gut schmeckt, nicht verboten ist und auch nicht ethisch moralische verwerflich, wenn auch die Veganer Letzteres anders sehen. Für mich persönlich kommt als Hauptmotivation hinzu, dass ich mich ausgewogen und abwechslungsreich ernähren möchte ohne dabei jeden Tag darauf schauen zu müssen, ob mein Zink, Eisen, Magnesium und Vitaminhaushalt noch stimmt. Und jetzt komm bitte nicht mit den ach so tollen Blutwerten der Veganer. Die interessieren mich ehrlich gesagt überhaupt nicht sondern nur meine eigenen.

Zitat von Snape

Wenn er nicht 0 ist, dann ist er selbstverständlich höher.

Es ist gut für Dich, wenn Du 100%-ig auschliessen kanst, dass Du jemals irgendwo ein nichtveganes Produkt untergeschoben bekommst. Das kann und will ich für mich gar nicht in Anspruch nehmen. Wenn ich im Restaurant oder in der Kantine esse, dann schaue ich zwar nach Möglichkeit woher das Fleisch kommt, nehme dabei aber u. U. Abstriche in Kauf. Im Zweifelsfall esse ich da aber deswegen oft auch vegetarisch. Gut das Zeugs kommt dann halt aber auch zum Teil aus der Massenpflanzenhaltung. Wenn ich eingeladen bin, dann sehe ich mich in erster Linie als Gast und nicht als Nörgler. Ich esse sogar von Geschirr, auf dem irgendwann mal Produkte aus der Massentierhaltung serviert wurde. Soll Veganer geben, die sich da beschweren und einen Aufstand deswegen zelebrieren.

Zitat von Snape

Kaufst Du keine nicht-veganen Produkte aus den Bereichen Brot, Nudeln, Suppen, Fertiggerichte, Aufschnitt, Mayonnaise, Schokolade, Eis, Kuchen, ...?

Ja, natürlich, ist aber nach Möglichkeit alles Bio und zwar richtiges Bio und nicht dieses EU-Bio. Da sollte also keine Massentierhaltung drin vorkommen. Garantieren kann ich es nicht, und wenn doch dann geht für mich dadurch die Welt auch nicht unter. Hab letztens sogar ne vegane Mayonnaise gekauft, aber nicht weil die so toll schmeckt sondern weil die nur halb so viel Kalorien hat.

Zitat von Snape

Ich erstelle jetzt hier keine Liste. Ich kaufe Fairtrade und Bio, wo es nur geht. Wird nicht bei allen veganen Produkten angeboten und bei Obst und Gemüse gibt es auch nicht alles von Demeter o.ä.

Habe ehrlich gesagt keine Antwort erwartet, da die Fragen mehr der Veganer- Rhetorik entsprechen und nicht zielführend sind. Es geht um die generelle Einstellung und Verhaltensweise und nicht darum, ob man diese Philosphie zu 95%, 99% oder 100% lebt. Veganer wie Ihr können nicht differenzieren und scheren alles und alle über einen Kamm. Wenn jemand schreiben würde, dass er weitestgehend vegan lebt, würde ich das zur Kenntnis nehmen und ihn deswegen trotzdem mehr oder weniger in die Schublade der Veganer einordnen. Für einen Hardcore-Veganer ist das wahrscheinlich gar kein richtiger Veganer und evtl. sogar ein Verräter an der Sache, aber auf jeden Fall schlimmer als jeder Nichtveganer. Das ist eben die Veganerlogik.