Vegane Ernährung

[Abwehrtitan]

Zitat von mithardemb

Es steht außer Frage, dass man mehr Nahrung erzeugen kann, wenn man auf Fleisch verzichtet. Es steht aber sich auch außer Frage, dass sich die Bedürfnisse eines Menschen alleine auf die Frage der Ernährung reduzieren lassen.

Ich bleibe dabei das Problem ist nicht wie ernähren wir uns, sondern wie viele müssen wir ernähren. Das ist doch eine glasklare Sache. Die Überbevölkerung hat en passent noch eine ganze Reihe eklatanter Problematiken die sie mit sich bringt, ebenso die starke Urbanisierung. Megastädte haben katastrophale Außenwirkungen auf das menschliche Zusammenleben.


Egal ...

[mithardemb]

Zitat von Abwehrtitan

Ich bleibe dabei das Problem ist nicht wie ernähren wir uns, sondern wie viele müssen wir ernähren.

Wenn man ein simples Planspiel macht, dann wird man zum Resultat kommen, dass man bei weltweiter Umstellung auf vegane Ernährung mehr Menschen ernähren kann, als das im Moment möglich ist.

Wenn man das ganze ein wenig realitätsnäher betrachtet, muss man sich natürlich fragen, ob Landwirte aus der ersten Welt ein Interesse daran haben mehr Nahrungsmittel für Menschen in der dritten Welt zu produzieren ohne dafür adäquat bezahlt zu werden.

Zitat von Abwehrtitan

Die Überbevölkerung hat en passent noch eine ganze Reihe eklatanter Problematiken die sie mit sich bringt, ebenso die starke Urbanisierung. Megastädte haben katastrophale Außenwirkungen auf das menschliche Zusammenleben.

Neben dem reinen überleben, strebt doch jedes Land dazu entweder den Status Quo seiner Bürger zu erhalten oder aufzuholen auf den westlichen Status Quo. Da kommen dann neben der Ressourcen Nahrung auch die von Lebensraum, diverser Rohstoffe und Energie hinzu. Da wären wir also sehr schnell beim Flächenverbrauch, Umweltschutz und Klimaschutz.

[TT-Else]

Zitat von Abwehrtitan

[/LIST]
Komm, ich lass noch mein Mittagessenrezpt da:


Rucola aus dem eigenen Hochbeet

(wächst derzeit als gäbs kein Morgen)
Parmesanraspel (bei mir echten, du kannst ihn ja ersetzen)

Balsamico, Minischuss sehr gutes Olivenöl

Zitrone, Salz, Pfefferkörner in Saltlake eingelegt
dazu ein frisches Bauernbrot in der Pfanne angeröstet in Schmalz (du bitte ersetzen), und wenn es leicht braun wird, mit frischen Knoblauchzehen einreiben.
Zwiebelchen ultrafein schneiden, und leicht einsalzen, wenn sie etwas durchgezogen haben, 2-3 Tropfen Olivenöl drüber und das Ganze über den Salat verteilen.


Braucht man kein Fleisch, ist so schon geil!

Darf ich es bissle ergänzen - weil´s dazu einfach super passt ... und saulecker ist?

Also Kirschtomaten halbiert zum Salat geben, frische Champigons in Scheiben schneiden (Salz,Pfeffer, min. Zucker dazu - mit Zwiebel (dafür die rohen Zwiebel weglassen) Olivenöl in Pfanne dünsten...und lauwarm über Salat geben.
Gibt`s bei mir morgen (auch eigener Rucola - Tomaten leider nur zum Teil hab nur paar St. -bis jetzt)

[Abwehrtitan]

Zitat von TT-Else

Darf ich es bissle ergänzen - weil´s dazu einfach super passt ... und saulecker ist?

Also Kirschtomaten halbiert zum Salat geben, frische Champigons in Scheiben schneiden (Salz,Pfeffer, min. Zucker dazu - mit Zwiebel (dafür die rohen Zwiebel weglassen) Olivenöl in Pfanne dünsten...und lauwarm über Salat geben.
Gibt`s bei mir morgen (auch eigener Rucola - Tomaten leider nur zum Teil hab nur paar St. -bis jetzt)

Else, jetzt ist Erdbeerzeit, man kann diesen Salat sehr gut mit Erdbeeren kombinieren, dazu , hatte ich gestern noch vergessen, ein paar Pinienkerne rösten, mit untermischen, ein echtes kulinarisches Vergnügen.
Das Fruchtige der Erdbeere verträgt sich gut mit dem nussigen Rucola und den Kernen. Nur Dressing darf man hier nicht übertreiben, machen Viele falsch und glauben da müsste noch mordsmässig Dressing dran, eben grad nicht, damit man die leckeren Zutaten nicht zutextet.



Tomatenzeit ist im August und September, Pastazeit, da kommt die Nudelmaschine zum Einsatz, dazu wochenlang und fast tgl. Tomaten/Paprikasalat in unterschiedlichen Varianten.
Essen ist der Sex des Alters.
Mahlzeit!

[Snape]

Zitat von Abwehrtitan

Du weisst schon das eine ganze Reihe von "Experten" gibt die das Gegentgeil von dem was du hier sagst behaupten (errechnet haben).

Nein weiß ich nicht. Bist Du einer dieser Experten? Oder wer? Jäger? Fischer?

Zitat von Abwehrtitan

Nein, 12 Milliarden Menschen kann man nicht pflanzlich ernähren, ohne UND DARUM GEHT ES HIR, unsere Umgebung zu zerstören.

Wie gesagt, die Berechnungen basieren darauf, die aktuell vorhandenen Flächen zu benutzen.

Zitat von Abwehrtitan

Welcher Experte hat nun recht, da ich natürlich keiner bin, im Übrigen ebensowenig du, können wir das hier kaum klären.

Das ewige false balance Dilemma. Experten 1-100 sagen A, Experte 101 sagt B - ja wem sollen wir nun glauben, es gibt zwei verschiedene Meinungen! Also alles so lassen, wie es ist.

Zitat von Abwehrtitan

Einzig der moralische Aspekt lässt sich mit nichts wegargumentieren. ABER: Moralvorstellungen sind nicht naturgegeben, im Gegenteil, die Natur kennt nur ihre eigen "Moral". Der Rest ist von Menschen aus unterschiedlichen Epochen, unter den unterschiedlichsten Umständen ersonnen, oder besser zusammengesponnen. Moral beeidnruckt mich wenig.

Na klasse. Weil Moral nicht interessiert, kann/darf Mensch also machen, wozu er Lust und Laune hat, ohne Rücksicht auf andere? Tolle Einstellung.

Zitat von Abwehrtitan

Aber, soweit waren wir ja auch vor Längerem schon mal, wir werden so einfach keinen Konsens finden, vor Allem weil du Mr. Unbeugsam geben musst ... kann ich auch gut! Bringt aber hier nichts.

Hatten wir wirklich oft genug. Wenn jemand Probleme bei der Umstellung hat, habe ich vollstes Verständnis. Nicht aber für diejenigen, die es völlig in Ordnung finden, nur 3x statt 7x pro Woche Frauen zu vergewaltigen Menschen zu schlagen Menschen zu töten Tierprodukte zu konsumieren und darauf bestehen, dies beizubehalten, wohl wissend, dass das gar nicht nötig ist. Das kotzt mich ehrlich gesagt am meisten an. Es gibt keinen Grund, Tiere auszubeuten und zu töten, was letztlich als Kern aller Ausreden übrig bleibt ist Ich will das aber!!!111elf, und das ist das geistige Niveau eines 4jährigen.

Zitat von Abwehrtitan

Komm, ich lass noch mein Mittagessenrezpt da:

Klingt wirklich lecker, Rucola würde ich für mich weglassen, finde keinen Draht dazu.

Zitat von Abwehrtitan

Warum fragst du eigentlich mich? Frag Snape der hat das Gegenteil behauptet AUCH OHNE QUELLE. Von mir möchtest du aber eine sehen?

Logisch. Also such auch was heraus.

Bitteschön eine Quelle für die unstrittige (außer für AT) Behauptung, vielleicht sind das inzwischen ja noch mehr?

Um ein Tier zu ernähren, müssen große Mengen an Futtermittel wie etwa Getreide oder Soja angepflanzt und geerntet werden. Würden die Menschen diese Pflanzen direkt essen können, würden viel mehr davon satt.

Ein Viertel der weltweiten Getreideernte wird heute an Tiere verfüttert. Amerikanische Wissenschaftler haben 2013 berechnet, dass vier Milliarden Menschen mehr satt werden könnten, wenn das Getreide direkt zu Nahrungsmitteln verarbeitet werden würde.

[TT-Else]

Zitat von Abwehrtitan

Else, jetzt ist Erdbeerzeit, man kann diesen Salat sehr gut mit Erdbeeren kombinieren, dazu , hatte ich gestern noch vergessen, ein paar Pinienkerne rösten, mit untermischen, ein echtes kulinarisches Vergnügen.
Das Fruchtige der Erdbeere verträgt sich gut mit dem nussigen Rucola und den Kernen. Nur Dressing darf man hier nicht übertreiben, machen Viele falsch und glauben da müsste noch mordsmässig Dressing dran, eben grad nicht, damit man die leckeren Zutaten nicht zutextet.



Tomatenzeit ist im August und September, Pastazeit, da kommt die Nudelmaschine zum Einsatz, dazu wochenlang und fast tgl. Tomaten/Paprikasalat in unterschiedlichen Varianten.
Essen ist der Sex des Alters.
Mahlzeit!

...das ist mir bekannt.. ich meine dass mit den Erdbeeren
ich mag halt diese Variante lieber.

Wird bei uns nicht anders sein - mit der Nudelmaschine.

[Petar]

Tiere und Menschen haben sehr viele Gemeinsamkeiten.
Wenn wir ehrlich sein möchten, dann müssen wir zugeben, dass es auch Tiere gibt die sich rein pflanzlich ernähren (s. Giraffe, Elephant). Dann gibt es Tiere die fressen sowohl Obst als auch Fleisch (s. Bär, Schimpanse) und natürlich die Tiere, die sich nur von Fleisch ernähren (s. Löwe, Wolf). Das nennt man Natur. Und keiner von uns versucht es zu ändern. Warum auch?

Darf es bei Menschen (als Teil dieser Natur) auch so sein?
Warum sollten wir es nicht respektieren, wenn jemand sich nur von Pflanzen ernähren möchte, oder Tabletten und Chemie schlucken möchte, bzw. warum respektieren wir auch nicht die Menschen die auf ihren Teller sowohl Gemüse als auch Fleisch haben wollen?
Glaubt jemand tatsächlich, dass wir uns morgen nur noch aus dem Chemielabor ernähren sollten, weil es gesünder und natürlicher ist?
Es ist wahrscheinlich weniger Frage der Ethik (den wenn es so wäre, müsste man zuerst mit der Natur streiten). Es ist vielmehr die Frage des Respekts und der Akzeptanz.

[Wohlfühlbacher]

Zitat von Petar

...Es ist vielmehr die Frage des Respekts und der Akzeptanz.

Die ja im realen Leben auch vorherrscht. Mir ist jedenfalls kein Fall bekannt, in dem ein Veggie in einem Lokal oder sonst wo Allesesser dermaßen saudumm anmacht, wie der Kampfveggie hier.

[Snape]

Zitat von Petar

Warum sollten wir es nicht respektieren, wenn jemand sich nur von Pflanzen ernähren möchte, oder Tabletten und Chemie schlucken möchte, bzw. warum respektieren wir auch nicht die Menschen die auf ihren Teller sowohl Gemüse als auch Fleisch haben wollen?

Hatten wir auch schon unzählige Male.

Zitat von Petar

Glaubt jemand tatsächlich, dass wir uns morgen nur noch aus dem Chemielabor ernähren sollten, weil es gesünder und natürlicher ist?

Es wandert doch jetzt schon jede Menge Chemie in unsere Nahrung.
Das Vorurteil, vegane Ersatzprodukte seien chemisch und ungesund hatten wir doch längst, oder?
Einfach noch mal schauen, es betrifft auch nicht-vegane Produkte und Chemie prinzipiell:

Zitat von Petar

Es ist wahrscheinlich weniger Frage der Ethik (den wenn es so wäre, müsste man zuerst mit der Natur streiten).

Was gibt es denn da zu streiten?

Zitat von Petar

Es ist vielmehr die Frage des Respekts und der Akzeptanz.

Bravo, hat lange gedauert! Ob man jedoch Ethik und Respekt voneinander trennen kann, darüber bin ich nicht sicher.
Allerdings fürchte ich, dass Du den Teil mit dem Respekt nicht ganz verstehst oder anders deutest.
Erkläre mir einfach mal, worin der Respekt den Tieren gegenüber besteht, wenn man sie ohne Not tötet.

[Abwehrtitan]

Zitat von Snape

Logisch. Also such auch was heraus.

Bitteschön eine Quelle für die unstrittige (außer für AT) Behauptung, vielleicht sind das inzwischen ja noch mehr?

Nö, jetzt habs ich dreimal gesagt, das mache ich sonst nur bei Dreijährigen,



ES KANN NICHT DAS ZIEL SEIN MÖGLICHST VIELE MENSCHEN WOMIT AUCH IMMER ZU ERNÄHREN; WIR MÜSSEN UNBEDINDT WEG VON DEM DÄMLICHEN GEDANKEN DAS DIESER PLANET ALLES MITMACHT; WIR MÜSSEN NUR VEGAN WERDEN DANN PASST ALLES. Streich das aus deinem Hirn. Das wird nix.



Das einzige was dann passiert dann scheitern wir alle miteinander als Veganer, man kann auch vegan einfach untergehen.


Achso Moral, mir ist eigentlich im Grunde egal was du von meinen Einstellungen hältst, was mir nicht egal ist, das ich mich mit einem Trottel unterhalte, der nicht trennen kann, was meine persönliche Einstellung ist, und wo ich mich nur allgemein über unterhalte.
Merke:

Wahrscheinlich verfüge ich über ein nicht minder sensibles Seelenleben wie du, nur ist meine Orientierung temporär und themenbezogen anders.

Du generalisierst hier, der isst dreimal die Woche Fleisch, der ist also ne Drecksau. Das ist ziemlich dämlich und arg eingleisig, Glückwunsch.
Mal ne Frage am Rande, bist du schon pensioniert?