Vegane Ernährung

[Wohlfühlbacher]

So geil...

[BlinderBarmer]

Zitat von Snape

Brauche ich nicht, ich weiß, dass es vielen anderen Veganern genau so geht, weil es ein sehr menschliches Verhalten ist.
Für Dich natürlich nicht vorstellbar, Du kannst Dir ja emotionslos jedes Video und jeden Bericht anschauen, in dem Tiere für menschlichen Nutzen getötet werden. Sind ja nur Tiere.

Genau, darum sehe ich die mir nicht an, weil ich so emotionslos bin.
Torture porn ist ein Begriff?

[Snape]

Doppelmoral ist auch bei Dir nicht verwunderlich, sie ist weit verbreitet.

[Snape]

Aus einem anderen Thread:

Zitat von Abwehrtitan

Weshalb sollte er das nachweisen müssen?

Weil er das dämliche Argument "aber der Löwe!" anführt und damit impliziert, dass Menschen Löwen oder zumindest Fleischfresser sind.

Zitat von Abwehrtitan

Du weißt doch das es nicht nur Pflanzenfresser oder Fleischfresser gibt. Es gibt eine ganze Reihe von Lebewesen die Allesfresser sind. Dazu gehört u.a. der Mensch. Weise Du bitte mal erst nach das der Mensch ein Pflanzenfresser ist. Das wirst du aber nicht können.

Sind Strohmänner heute im Angebot? Wo habe ich behauptet, dass Menschen Pflanzenfresser sind? Also irgendwie absurd, dass ich eine Behauptung beweisen soll, die ich weder getätigt noch angedeutet habe.

Zitat von Abwehrtitan

Der Rest ist Moral, menschenerdachte und - gemachte Wertvorstellungen, die mit der Natur und ihrem Urwesen nichts zu tun haben.

Wenn wir keine Moral hätten, würden wir uns noch wie vor tausenden von Jahren die Köpfe gegenseitig einschlagen, um das nächste Weib zu ergattern oder an etwas essbares zu gelangen. Moral scheint also etwas ganz furchtbares zu sein.

Zitat von Abwehrtitan

Du hältst dich für ein überlegenes Wesen, weil du dich für moralisch weiterentwickelt (als vergleichbare andere Wesen) hältst.

Tatsächlich, Strohmänner sind wohl wirklich im Angebot.

Zitat von Abwehrtitan

Ich sage dir das spielt in der Natur keine Geige. In der Natur zählt nur eines, Fortpflanzung und Überleben der Art, wie man an dieses Ziel kommt, dazu macht die Natur keinerlei Vorschriften. Nur du möchtest dich darüber erheben

Und noch ein Strohmann.
Zum Thema Vorschriften der Natur und Moral s.o.

Zitat von Abwehrtitan

Also bitte unterlasse mal deine selbstgefälligen Beurteilungen Dritter, dazu bist du kein bisschen befugt.

Meinungsfreiheit.
Wann ist man denn befugt, eine Meinung bzgl. des Verhaltens anderer zu haben? Wenn man Anwalt ist? Richter?

Zitat von Abwehrtitan

Moralapostel gehen den anderen nur auf den Geist, im Regelfall führt das niemals zu Korrekturen im Verhalten der Gescholtenen, eher zu Watschn für den Scheltenden (bzw. man lacht ihn alternativ halt aus).

So reagieren nur dumme Menschen. Die Fakten verschwinden nicht, wenn man den Boten tötet.
Der Bettler in der Fußgängerzone verschwindet auch nicht, wenn Du mich mundtot machst. Aber klar, Du vergisst ihn auf Dauer, wenn Dich nicht immer wieder jemand daran erinnert. Ehrenwertes Ziel, nicht mehr daran erinnert zu werden. So lebt es sich leichter. Für Dich, nicht für den Bettler. Nicht schlimm, ist ja nur ein Bettler.

Was so ekelhaft an der Verteidigung des Konsums von Tierprodukten ist:
Wir reden nicht über eine mögliche moralische Verwerflichkeit von Diebstahl, Mehrehe oder Fremdgehen, sondern über unnötiges Töten von fühlenden Lebewesen. Das wird dermaßen versachlicht und abgewertet, als ob es um Gegenstände ginge. Das ist auch die einzige Möglichkeit, sich selbst vorzugaukeln, dass dieses Verhalten akzeptabel und hinnehmbar sei. Speziesismus ftw!

Schlägt jemand (s)eine Frau: So ein Arschloch!
Missbraucht jemand (s)eine Frau: So ein Arschloch!
Schlägt jemand (s)einen Hund: So ein Arschloch!
Schlägt jemand (s)eine Katze: So ein Arschloch!
Werden Delphine vor den Faröer Inseln gemeuchelt: Solche Arschlöcher!
Werden Elefanten für den Zirkus gequält: Solche Arschlöcher!
Schlägt jemand sein Pferd beim Reitturnier mit der Gerte: So ein Arschloch!
Aber: Werden Kuh, Schaf, Schwein, Huhn (millionenfach) eingesperrt, ausbeutet und getötet: Hm, lecker Schnitzel / Steak / Chicken Nuggets / Eier / Käse!
Das ist doch absurd, Doppelmoral und kognitive Dissonanz hoch zehn.
Speziesismus halt.

Einen validen Grund, am unnötigen Töten von Tieren festzuhalten, hat deshalb bisher noch niemand gefunden. Weil es auch keinen gibt. Das soll was heißen, wenn man sich all die erfindungsreichen, z.T. perfiden Ausreden anschaut, die von Tierkonsumenten vorgetragen werden.

[Schrottkopf]

Zitat von Snape

Meinungsfreiheit.
Wann ist man denn befugt, eine Meinung bzgl. des Verhaltens anderer zu haben? Wenn man Anwalt ist? Richter?

Eine Meinung zu haben, ist selbstverständlich kein Problem - sie ständig ungefragt in jedem Thread mitteilen und diesen zum Thema Veganismus umleiten zu müssen dagegen schon

[Abwehrtitan]

Zitat von Snape

Wenn wir keine Moral hätten, würden wir uns noch wie vor tausenden von Jahren die Köpfe gegenseitig einschlagen, um das nächste Weib zu ergattern oder an etwas essbares zu gelangen.

Was haste denn? Machen wir doch, täglich, überall auf dem Planeten, die drei Prozent der Fläche die sich hiervon (einigermaßen) gelöst haben, sind nicht der Maßstab, außer für dich u.a..

[Snape]

Schrotti:
Wenn WFB und der Titan mich rufen, bin ich eben zur Stelle.

Dass es das einzige ist, was Dich stört und Du sonst nichts beiträgst zum Thema, nun ja.

Zitat von Abwehrtitan

Was haste denn? Machen wir doch, täglich, überall auf dem Planeten, die drei Prozent der Fläche die sich hiervon (einigermaßen) gelöst haben, sind nicht der Maßstab, außer für dich u.a..

Dabei hatte ich Dich bisher nicht als realitätsfremd eingeschätzt.

[Abwehrtitan]

Zitat von Snape

Einen validen Grund, am unnötigen Töten von Tieren festzuhalten, hat deshalb bisher noch niemand gefunden.

Du musst lernen zuzuhören. Natürlich gibt es sehr triftige Gründe weshalb wir Tiere töten um sie zu essen, aber bitte, die Litanei gehe ich mit dir sicher nicht NOCHMALS durch. Du nimmst das eh nicht auf.
Wie viele Tiere, und wie sie nun gehalten und am Ende dann getötet werden, das ist eine ganz andere Diskussion, die aktuellen Missstände müssen ein Ende finden, da gibt es auch sicher 90 % Zustimmung. Für deinen Irrsinn sehe ich die Zustimmungsrate bei 10%, wenn überhaupt.

[Abwehrtitan]

Zitat von Snape

Dabei hatte ich Dich bisher nicht als realitätsfremd eingeschätzt.

Das würde nun mal nicht gegen dich sprechen, ich bin sicher alles, aber kein Realitätsverweigerer, und es spielt null Rolle ob das 3 oder 7 % sind, du weißt ganz genau was ich meine. Das Leben tickt an vielen, sehr vielen Stellen einfach anders als du dir das wünscht. Uns snape, wünschen kann man sich viel, tun wir ja alle. Was wenig Sinn macht ist unsere Wünsche zu Regeln für andere machen zu wollen, es wird da einfach keiner folgen. Wenn dir das egal ist, dann gut, einfach so weitermachen!

[Snape]

Zitat von Abwehrtitan

Du musst lernen zuzuhören. Natürlich gibt es sehr triftige Gründe weshalb wir Tiere töten um sie zu essen, aber bitte, die Litanei gehe ich mit dir sicher nicht NOCHMALS durch. Du nimmst das eh nicht auf.

Was gibt es denn da aufzunehmen, was ich angeblich nicht verstehe?
Bestreitest Du diese Fakten?

1. Tiere werden getötet, um sie auszubeuten und zu essen und dadurch zu überleben.
2. Es ist nicht nötig, dies zu tun, weil Menschen (in der westlichen Welt) problemlos überleben können, ohne Tiere auszubeuten und zu töten.

Also zum tausendsten Mal:
Wenn etwas nicht nötig ist, wieso sollte man es dann trotzdem tun und demzufolge unnötig Leid und Schaden verursachen?

Zitat von Abwehrtitan

Wie viele Tiere, und wie sie nun gehalten und am Ende dann getötet werden, das ist eine ganz andere Diskussion, die aktuellen Missstände müssen ein Ende finden, da gibt es auch sicher 90 % Zustimmung.

Dumm nur, dass diese 90% entgegen ihren Behauptungen daran festhalten.
Massentierhaltung ist ein massives Problem, beim Veganismus geht es aber nicht nur darum, weil das Prinzip ein anderes ist. Veganismus ist keine Ernährungsform, sondern Wertschätzung von (tierischem bzw. allem) Leben. Es hat doch nichts mit Wertschätzung und Achtung zu tun, wenn man den Tieren die Kehle aufschneidet, sie vergast oder mit dem Bolzenschussgerät ins Jenseits schickt.

Zitat von Abwehrtitan

Für deinen Irrsinn sehe ich die Zustimmungsrate bei 10%, wenn überhaupt.

Pervers. Tiere nicht unnötig zu töten ist für Dich Irrsinn?

Zitat von Abwehrtitan

Das würde nun mal nicht gegen dich sprechen, ich bin sicher alles, aber kein Realitätsverweigerer, und es spielt null Rolle ob das 3 oder 7 % sind, du weißt ganz genau was ich meine. Das Leben tickt an vielen, sehr vielen Stellen einfach anders als du dir das wünscht.

Natürlich. Aber es ist doch kein Argument zu sagen isso oder in China tun sie aber oder damit wirst du die Welt nicht retten und deshalb alles so lassen wie es ist. Das ist genau so ein Blödsinn wie im Klima-Thread. Deutschland wird das Klima nicht retten! Guck, China!
Das sind lediglich faule und bequeme Ausreden, nichts zu ändern. Ein billiges Totschlagargument gegen jegliche Änderung. Eigene Änderung. Sollen andere es tun, aber selbst? Nee danke.

Zitat von Abwehrtitan

Was wenig Sinn macht ist unsere Wünsche zu Regeln für andere machen zu wollen, es wird da einfach keiner folgen.

Wen meinst Du jetzt mit andere? Nicht-Veganer (Deutschland / Europa) oder Chinesen, Inder, Amerikaner, ...?
Wenn Freiwilligkeit nicht funktioniert, müssen eben Regeln her. Beim Thema Veganismus nicht anders. Die Freiwilligkeit scheitert an - der Willigkeit. Mangels Empathie, Verstand, Intelligenz, Information. An der Information arbeiten vegane Aktivisten bereits und sie trägt durchaus Früchte, auch wenn das gerne ignoriert oder klein geredet wird. Es dauert nur eine Weile, weil eine große und mächtige Industrie natürlich dagegen arbeitet und jeder Mensch von kleinauf tierleidlastig aufwächst, die Vorgänge ausblendet, ignoriert oder für normal hält. Gegen diese jahrzehntelange Indoktrination ist entsprechend der der Mensch ist ein Gewohnheitstier Weisheit recht schwierig. Vermutlich ist das mit ein Punkt, wenn nicht sogar der entscheidende, warum jüngere Menschen für die veganen Argumente offener sind, sie sind noch nicht jahrzehntelang indoktriniert.
Das alleine ist jedoch nicht ausreichend, denn Fleischexport ist ebenfalls ein Millionengeschäft, daran würde auch eine vegane deutsche Bevölkerung nichts ändern. Also müssten entsprechende Gesetze her, die dann auch im Gegensatz zu den Tierschutzgesetzen verfolgt und geahndet werden.