Russland - Ukraine - NATO Konflikt

[BlinderBarmer]

Zitat von radeberger

Es geht auch darum, das Deutschland nach dem zweiten Weltkrieg eine historische Schuld gegenüber Russland trägt, die zumindest meiner Meinung nach zu Neutralität verpflichtet.

Du hast schon mitbekommen, dass wir auch ein historische Schuld gegenüber der Ukraine haben?

[Kyuss]

Zitat von BlinderBarmer

Du hast schon mitbekommen, dass wir auch ein historische Schuld gegenüber der Ukraine haben?

Kannste vergessen, die Coronaleugner sind jetzt alle Putinverstehér !

[Abwehrtitan]

Zitat von Kyuss

Kannste vergessen, die Coronaleugner sind jetzt alle Putinverstehér !

Abgelehnt, trifft auf mich nicht zu, weder das eine, noch das andere ...

[Glücksball]

Ihr ahnt ja nicht, an wen Deutschland und Frankreich Waffen geliefert haben!

Paris and Berlin sent Moscow £230m of military hardware, including bombs, rockets and missiles, that is likely being used in Ukraine

Ja gut, das muss man verstehen. Russland zahlt ja auch für die Waffen. Die Ukraine will die geschenkt haben!1!!

Gab es da nicht ein Embargo? Ja, klar! Aber das hatte Schlupflöcher. Rüstungsexporte waren erlaubt, solange es "dual use"-Güter waren und Russland zusagte, dass das für zivile Nutzung ist.

Wenn ihr an Dual Use denkt, was wäre das so? Kerosin? Reinungsmittel? Dünger? Nix da!

Criticism increased when it emerged that German firms had used a loophole in an EU embargo on arms exports to Russia, making sales worth €121 million (£107 million) of “dual-use” equipment, including rifles and special protection vehicles, to Moscow.

Berlin defended its use of an ambiguity within the EU’s 2014 arms blockade, insisting that the goods were sold only after the Kremlin guaranteed they were for civilian use, rather than military application.

Oh ach so, die Gewehre und Panzerfahrzeuge waren für zivile Nutzung!1!! Na dann ist ja alles in Ordnung. *abstempel*

Unfassbar.

Fehlt nur noch, dass jemand argumentiert, jetzt seien Exporte an Russland OK, weil ist ja kein Kriegsgebiet. Der Krieg ist ja in der Ukraine. Oder so.

Unfassbar, ey.

Können da mal bitte beschleunigt ein paar Karrieren beendet werden? Wer Schusswaffen als Dual Use-Gut einordnet, der sollte mal ganz schnell rausfliegen.

Aus: https://blog.fefe.de/?ts=9c9aaf4d

[radeberger]

Zitat von Kyuss

Vorallem haben wir historische Schuld ungerechtfertugte Angriffskriege zu verhindern , oder zumindest den schwächeren beizustehn. Und das zu bekämpfende faschistische System ist nicht in der Ukraine !
Die Russen haben keinen Freischein alles zu tun, nur wegen des WWII.

Und siehe Minute 1:20 verteidigt deiner Meinung nach nun die SS-Galizien unsere Freiheit und Demokratie, oder verstehe ich das nur falsch? Sorry, das wird mir zu komplex.

Zitat von BlinderBarmer

Du hast schon mitbekommen, dass wir auch ein historische Schuld gegenüber der Ukraine haben?

Meinste jetzt gegenüber Stepan Andrijovy* Bandera, unter dessen Hintergrund man die Wolfsangel als Symbol in die Ukraine Fahne von ASOV eingebettet hat, waren ja mal unsere Verbündeten, zumindest bis 1945, ist halt nur dumm gelaufen ne, aber Schuld bleibt Schuld.

[BlinderBarmer]

Zitat von Glücksball

Aus: https://blog.fefe.de/?ts=9c9aaf4d

Wann war das?
Dass russische Zusagen so schlecht altern wie 'Niemand hat die Absicht eine Mauer zu errichten' ist ja relativ neu.
Wer Lawrow glaubt, bevor er einem offensichtlich ins Gesicht lügt, ist ja entschuldigt.
Fool me once, its your fault.
Fool me twice, its my fault.

[BlinderBarmer]

Zitat von radeberger

Meinste jetzt gegenüber Stepan Andrijovy* Bandera, unter dessen Hintergrund man die Wolfsangel als Symbol in die Ukraine Fahne von ASOV eingebettet hat, waren ja mal unsere Verbündeten, zumindest bis 1945, ist halt nur dumm gelaufen ne.

Ein Nazi in nem Video ändert nichts an der aktuellen Kriegsschuld.
Und der historischen Verantwortung Deutschlands auch der Ukraine gegenüber,.
Dass die nach millionenfachem absichtlichem Hungertod https://de.wikipedia.org/wiki/Holodomor durch die Russen die Deutschen zunächst als Befreier begrüßten ist ja nach der Geschichte halbwegs verständlich.

[Abwehrtitan]

Historische Schuld? Wie weit geht man da zurück? Dann sollte man Teheran, Kairo, Rom und Peking morgen früh von der Landkarte tilgen. Die aggressivsten Reiche der Geschichte. Deren Untergang jahrhundertelange Dunkelheit heraufbeschwor, Nährboden für die imperialistischen Systeme Europas und der USA. Paris, Madrid, Lissabon und London federführend, eine unfassbare Ausbeutung Afrikas und Asiens. Eine Künstliche Neuordnung der Weltkarte, die bis heute auf Völker und deren Geschichte keine Rücksicht nimmt. Erst sehr spät hat das Reich zu weiteren massiven Verwerfungen beigetragen. Der Wahn, Berlin müsse die Größe der anderen Imperialisten erreichen, taz ein Übriges. Bis endlich Washington auf die Weltbank trat, war längst alles in Trümmern. Die Wurzel allen Übels so sagen Historiker wäre letztlich der Zerfall Roms. Ein Vakuum das die damalige Welt in viele Teile zerriss.


Alles klar D muss schwere Waffen an die Ukraine liefern. Müssen wir auch an Kenia, oder? LONDON an die Länder des alten Commonwealth? Paris an Nordafrika? China an die Mongolei? Madrid an Südamerika? Die Geschichte ist eine einzige Schuld. Wer hier wem etwas schuldig ist aufzuklären ist eine Frage wie weit man zurückgeht. Ich plädiere für 800 n. Chr., lassen wir Aachen in voller Blüte die Zukunft der Welt regeln. Berlin wäre nie entstanden. Nicht so. Wann hat das alles angefangen? Mit einem Apfel? Mit Pandora. Oder doch erst mit Adi?


Schicken wir die scheiß Panzer endlich nach Kiew, von dort ist es nicht mehr weit nach Moskau.


Barmer, die Geschichte der Menscheit ist ein einziges Massaker. Wenn wir anfangen Schuld auszugleichen, werden wir damit nie fertig werden. Und wir werden dabei neue Schuld erzeugen.


Ist Moskau Schuld? An diesem Krieg sicherlich. Und jetzt? Cui Bono?

[Glücksball]

Zitat von BlinderBarmer

Wann war das?

Auf jeden Fall nach 2014, Annexion der Krim. Es geht ja um das Umgehen des Waffenembargos seit der Zeit. Und egal, für wie unwahrscheinlich man damals noch einen Ukrainekrieg hielt (ging mir ja auch so), dass gepanzerte Fahrzeuge und Schusswaffen als "dual use" durchgingen, ist und bleibt eine Schande. Da sollte man auch bei der Türkei, Saudi Arabien, etc. noch einmal genau hinschauen. Über geringen Umsatz dürfte sich die deutsche Rüstungsindustrie doch nicht mehr beklagen. Warum dann solche halbseidene bis klar unmoralische Aktionen?

Zitat von Abwehrtitan

Barmer, die Geschichte der Menscheit ist ein einziges Massaker. Wenn wir anfangen Schuld auszugleichen, werden wir damit nie fertig werden. Und wir werden dabei neue Schuld erzeugen.

Im Prinzip korrekt. Aber der letzte Weltkrieg darf vielleicht doch noch eine Zeit lang eine Sonderrolle spielen?

[Kyuss]

Zitat von Glücksball

Im Prinzip korrekt. Aber der letzte Weltkrieg darf vielleicht doch noch eine Zeit lang eine Sonderrolle spielen?

Einen Schlussstrich wollen gewisse Leute ja schon Jahrzehnte lang !
Es darf aber keinen geben, damit es nicht wieder passiert !