Dauerbrenner: Falsche Aufschläge - verdeckt, aus der Hand usw.

[markx]

In meiner Welt gehören die Aufschläge nicht in die Kategorie "nahezu senkrecht hochgeworfen" - und wenn ich die Geste des Schiri richtig interpretiere, geht es auch darum. Der Ballwurf beginnt nahe der Mittellinie, erfolgt dann etwas weiter außen (relativ langes Führen des Balls mit der Hand), der Treffpunkt ist dann nahe der Außenkante, bei nicht sonderlich hoch geworfenem Ball.

Ich kann nachvollziehen, dass Jemand diese Aufschläge abzählt. Zusätzlich halte ich noch den Balltreffpunkt für kritisch - kann sich da der SR wirklich sicher sein, dass der Ball nicht vom Körper verdeckt ist?
Vom Verständnis abgesehen empfinde ich die Aufschläge persönlich aber nicht als "außerordentlich falsch" und hätte eher nicht erwartet, dass diese abgezählt werden; das kommt vermutlich vom Vergleich zu sonst praktizierten und unbeanstandeten Aufschlägen. Und dieser letzte Aspekt ist das, was mich an der ganzen Sache eigentlich am meisten stört!

[JanMove]

Da gibt's doch überhaupt nichts zu diskutieren. Die Aufschläge sind mehr oder weniger alle grob falsch. Dass andere Spieler dies vielleicht noch krasser praktizieren, kann ja sein, ist aber sicherlich kein Argument.

Der Punkt ist aber, dass ein Spieler wie Freitas dies weiss und trotzdem eine riesige Diskussion jedesmal anzettelt. Meiner Meinung nach gehört er hierfür beim ersten mal zusätzlich verwarnt und beim zweiten mal direkt disqualifiziert wegen unsportlichem Verhalten. Wenn der Schiri ihm sagt, dass die Aufschläge falsch sind, dann soll er einfach umstellen. Wenn er das nicht will, dann muss er einfach mit den Konsequenzen rechnen.

[markx]

Er zeigt ja zwischendurch beim "Testwurf", dass er es motorisch durchaus gebacken kriegt, den Ball senkrecht hochzuwerfen.

[Al(i)x]

Zitat von markx

Vom Verständnis abgesehen empfinde ich die Aufschläge persönlich aber nicht als "außerordentlich falsch" und hätte eher nicht erwartet, dass diese abgezählt werden; das kommt vermutlich vom Vergleich zu sonst praktizierten und unbeanstandeten Aufschlägen. Und dieser letzte Aspekt ist das, was mich an der ganzen Sache eigentlich am meisten stört!

Mich stört am meisten, dass nicht alle Gegner gleich behandelt werden.

Wenn man Marcos Freitas die Aufschläge abzählt, muss man es auch bei seinem Gegner machen. Seht euch doch mal den Aufschlag bei 4:15 min an, der beginnt auch an der Mittellinie und endet an der Außenlinie.

Diese Ungleichbehandlung geht gar nicht.

[Schrottkopf]

Zitat von Al(i)x

Wenn man Marcos Freitas die Aufschläge abzählt, muss man es auch bei seinem Gegner machen. Seht euch doch mal den Aufschlag bei 4:15 min an, der beginnt auch an der Mittellinie und endet an der Außenlinie.

Das musst du dann aber auch im Verhältnis zur Wurfhöhe sehen... Der Gegner wirft fast eineinhalb Meter hoch während Freitas nur mit Müh und Not überhaupt die 16cm zustandebringt. Du darfst dabei nicht den Punkt anschauen, an dem er den Ball in Ruhe hält, sondern den, an dem der Ball die Handfläche verlässt. Er lässt ihn dann zwar wieder ein ganzes Stück fallen, aber der höchste Punkt der Wurfparabel liegt jetzt nicht so weit über dem Loslasspunkt. Der Winkel ist dadurch albern - insofern für mich klar falsch, während ich beim Gegner kein wirkliches Problem sehe

[chakras]

Kennt jemand die Intention hinter der Regel, dass der Ball nahezu senkrecht hochgeworfen werden muss? Ohne es zu wissen, könnte ich mir zwei Begründungen vorstellen:

1) Es ist sehr schwierig bei geradem Ballwurf einen Aufschlag durch den Rumpf zu verstecken (Arm und Kopf sind natürlich weiter möglich)
2) Der Spin soll nicht durch intransparente Würfe des Balls in den Schläger generiert werden, sondern rein durch die Bewegung des Körpers und Schlägers


Wenn 1) die Intention ist, würde ich den Passus streichen und sehe ihn abgedeckt durch das Verbot des Verdeckens. Wenn 2) die Intention ist, finde ich den Gegenläufer von Freitas unproblematisch. Das sind vielleicht 1-2% mehr Spin die er durch die schräge Flugbahn des Balls generieren kann, halte ich für unproblematisch. Oder gibt es doch ein andereren Grund für die Regel?

[v1rtu4l]

Zitat von Tukan

Meinungen?

Die Definition der Wurfhöhe ist die Höhe die der Ball steigt, nachdem er nicht mehr die Hand berührt. Hier wird einfach die Hand samt Ball nach oben bewegt und durch das nach unten wegziehen der Hand quasi beinahe sofort die fallende Phase eingeleitet, ohne das der Ball 16cm steigt.

Ich denke man kann sich darüber streiten, da man da gerade keinen Zollstock dranhalten kann, wenn man es nur aus diesem Videowinkel sieht, aber es könnte definitiv ein fehlerhafter Aufschlag wegen zu niedrigem Ballwurf sein.

Zitat von chakras

Kennt jemand die Intention hinter der Regel, dass der Ball nahezu senkrecht hochgeworfen werden muss? Ohne es zu wissen, könnte ich mir zwei Begründungen vorstellen:

1) Es ist sehr schwierig bei geradem Ballwurf einen Aufschlag durch den Rumpf zu verstecken (Arm und Kopf sind natürlich weiter möglich)
2) Der Spin soll nicht durch intransparente Würfe des Balls in den Schläger generiert werden, sondern rein durch die Bewegung des Körpers und Schlägers


Wenn 1) die Intention ist, würde ich den Passus streichen und sehe ihn abgedeckt durch das Verbot des Verdeckens. Wenn 2) die Intention ist, finde ich den Gegenläufer von Freitas unproblematisch. Das sind vielleicht 1-2% mehr Spin die er durch die schräge Flugbahn des Balls generieren kann, halte ich für unproblematisch. Oder gibt es doch ein andereren Grund für die Regel?

Wenn Du nicht nahezu senkrecht hochwerfen musst, könntest Du den Ball auch quasi auf deinen Schläger zuwerfen und so mehr Energie entwickeln. Die Energie wird da wahrscheinlich noch weniger ein Argument sein als dass es dadurch möglich wäre den Ball quasi "nach hinten" (also vom Tisch weg) zu werfen und quasi einen Topspin Ball der zweimal auftupft zu generieren, als wenn Du Topspin auf einen ankommenden leeren Ball spielst.

[-crea-]

Xue Fei macht hier ein paar der falschesten Aufschläge die ich bei Profis je gesehen habe was Ballwurf angeht, er hebt nur den Arm und lässt den Ball dann fallen. Sie werden aber mal wieder, obwohl komplett offensichtlich, nicht geahndet...

So wie die Regeln momentan formuliert sind und unterschiedlich ausgelegt werden, ist das doch die reine Willkür. Und ihren Sinn, verdecken zu verhindern, erfüllen sie offensichtlich auch nicht.

Wann wird eine erneute Aufschlag Reform kommen?

[Matz0r]

Zitat von -crea-

Wann wird eine erneute Aufschlag Reform kommen?

Eine Regel ist nur so gut, wie ihre Durchsetzbarkeit ist. Wenn die Schiris das nicht beanstanden, kann die Regel noch so gut durchdacht sein, die Schiris bleiben das Problem.

[-crea-]

Da habe ich eine andere Meinung. Klare, einfach verständliche und von der seitlichen Sitzposition überprüfbare Regeln bei denen, aufgrund der einfachen Verständlichkeit breiter Konsens herrscht, würden auch geahndet werden. Eben weil dann keine Verwirrung und Unsicherheit herrscht.

Wieviel sind 24 cm von weitem betrachtet, was ist bei ewigem führen wie hier, wann sind sie verdeckt, was ist "annähernd grade" usw. usf.

Die aktuelle Regel is für die Tonne.