Russland - Ukraine - NATO Konflikt

[mithardemb]

Zitat von Schupfkönig

Ich bin sicher unsere derzeitigen Verbündeten sehen das genauso simpel wie du und Kubicki.
Zum Glück denkt unsere derzeitige Regierung aber etwas weiter als von 12 bis Mittag.

Ich bin mal gespannt auf deine Begründung wieso es in Ordnung war, Kanada zu bitten bei der fehlenden Turbine gegen die Sanktionen zu verstoßen, was der Auftritt von Olaf Scholz zu dem Thema sollte und warum es legitim ist Gas über Nordstream 1 zu beziehen, aber nicht über Nordstream 2.

[mithardemb]

Zitat von radeberger

Ich denke nicht, das Putin noch mal aufdreht, ehr ganz zu ... jedenfalls nicht solange der Krieg läuft, egal ob North Stream 1 oder 2. Die simple Logik dahinter ist, wenn Europa am Boden liegt, bekommt er die Ukraine umsonst, deshalb lässt er sich auch Zeit.

Wenn es so einfach wäre, würde Putin das Gas ganz abstellen und nicht 20% durch Nordstream 1 leiten. Das ganze ist Teil seiner Propaganda. Im Moment behauptet er, die Turbine können nicht geliefert werden, aber Nordstream 2 wäre einsatzbereit. Es ist nicht Teil der Propaganda, dass er nicht liefern will.

Zitat von radeberger

NS 1 & 2 waren Projekte die primär Deutschlands Position in der EU gestärkt haben und nicht die russische Position in der EU, die hätten schon an der Russischen Grenze sagen können, macht damit was ihr wollt, solange ihr uns bezahlt. Diese exklusive Position ist erst mal verloren, damit müssen wir uns wohl abfinden, das Geschäft machen jetzt Orban und Erdogan, von Putins Gnaden.

Nordstream 2 hat sicher nicht die deutsche Position in der EU gestärkt. Da waren doch fast alle Staaten dagegen. Die Idee hinter der Pipeline war es unabhängiger von den Transit Staaten zu sein. Gerade bei der Pipeline durch die Ukraine gab es ja schon Anfang 2000 Probleme.

[cloud 9]

Zitat von mithardemb

Nordstream 2 hat sicher nicht die deutsche Position in der EU gestärkt. Da waren doch fast alle Staaten dagegen. Die Idee hinter der Pipeline war es unabhängiger von den Transit Staaten zu sein. Gerade bei der Pipeline durch die Ukraine gab es ja schon Anfang 2000 Probleme.

Wirtschaftlich hätte NS 2 Deutschland sicherlich weitere Vorteile verschafft - aber in der EU sind nicht alle Freunde von einem eventuell dann wirtschaftlich noch stärkeren Deutschland...

Die USA sowieso nicht - die verdienen sich jetzt dumm und dämlich am Fracking-Gas, und ein Konkurrent auf dem Weltmarkt ist durch die viel höheren Energiepreise möglicherweise auch entscheidend (wird sich noch zeigen) geschwächt worden!

Die Exportstärke von Deutschland war ja schon Trump ein ganz großes Ärgernis. Die Demokraten sind da nur etwas vorsichtiger in ihren Verlautbarungen - inhaltlich stimmen sie in dieser Beziehung mit ihm natürlich völlig überein...

[Schupfkönig]

Zitat von mithardemb

Ich bin mal gespannt auf deine Begründung wieso es in Ordnung war, Kanada zu bitten bei der fehlenden Turbine gegen die Sanktionen zu verstoßen, was der Auftritt von Olaf Scholz zu dem Thema sollte und warum es legitim ist Gas über Nordstream 1 zu beziehen, aber nicht über Nordstream 2.

Du setzt eine einmalige, mit den Bündnispartnern abgesprochene, Sanktionsausnahme die Russland monitär 0 Rubel bringt mit der dauerhaften unabgesprochenen Inbetriebnahme einer nagelneuen Pipeline gleich?
Und das alles auf das alles auf das Wort Putins hin das er liefert.
Aber klar, Putins Wort ist ist schon sehr viel wert, wüsste nicht wann er das mal gebrochen hat.

Wenn er nicht liefert haben wir kein Gas und keinen Rückhalt mehr in Europa.
Wenn er liefert haben wir Gas aber keinen Rückhalt in Europa.


Du hast noch immer nicht verstanden das es nicht um die Belange der einzelnen Länder geht sondern um den Europäischen Verbund.
Das ist auch der Grund warum wir keine Bundeswehr brauchen die autark Deutschland gegen ein angreifendes Land verteidigt sondern eine Bundeswehr die mit allen anderen Ländern der Nato zusammen das Nato Gebiet verteidigen kann.

[radeberger]

Zitat von mithardemb

Wenn es so einfach wäre, würde Putin das Gas ganz abstellen und nicht 20% durch Nordstream 1 leiten.

Die Taktik der 1000 Schritte, wir haben ja auch nicht ein Sanktionspaket sondern mittlerweile 7.

Zitat von mithardemb

Nordstream 2 hat sicher nicht die deutsche Position in der EU gestärkt. Da waren doch fast alle Staaten dagegen.

Ja warum wohl Betonung liegt auf alle anderen Staaten.

Zitat von mithardemb

Die Idee hinter der Pipeline war es unabhängiger von den Transit Staaten zu sein. Gerade bei der Pipeline durch die Ukraine gab es ja schon Anfang 2000 Probleme.

versuch das mal, vielleicht hilfts

[mithardemb]

Zitat von Schupfkönig

Du setzt eine einmalige, mit den Bündnispartnern abgesprochene, Sanktionsausnahme die Russland monitär 0 Rubel bringt mit der dauerhaften unabgesprochenen Inbetriebnahme einer nagelneuen Pipeline gleich?

Nein das tue ich auch nicht. Was du schreibst dass es Putin monetär 0 Rubel bringt ist in beiden Fällen korrekt, denn wie Zahlungen sind ausdrücklich nicht in Rubel vereinbart. Bezahlen müssen wir das Gas unabhängig über welche Pipeline es kommt.

Zitat von Schupfkönig

Und das alles auf das alles auf das Wort Putins hin das er liefert.
Aber klar, Putins Wort ist ist schon sehr viel wert, wüsste nicht wann er das mal gebrochen hat.

... wenn über Nordstream 2 nichts kommt verlieren wir nichts. Noch nicht mal den Rückhalt in Europa.

Zitat von Schupfkönig

Wenn er nicht liefert haben wir kein Gas und keinen Rückhalt mehr in Europa.
Wenn er liefert haben wir Gas aber keinen Rückhalt in Europa.

Am Ende werfen die uns noch aus der Europäischen Union raus.

Zitat von Schupfkönig

Du hast noch immer nicht verstanden das es nicht um die Belange der einzelnen Länder geht sondern um den Europäischen Verbund.
Das ist auch der Grund warum wir keine Bundeswehr brauchen die autark Deutschland gegen ein angreifendes Land verteidigt sondern eine Bundeswehr die mit allen anderen Ländern der Nato zusammen das Nato Gebiet verteidigen kann.

Sorry jetzt wird es aber so langsam wirr bei deiner verzweifelten Suche nach einer Begründung. Die Staaten der NATO sind nun wirklich nicht deckungsgleich mit dem "Europäischen Verbund" und es gibt da auch nicht einen sondern sehr unterschiedliche Verbünde. Der Unmut über die Inbetriebnahme von Nordstream 2 hatte auch wenig mit Nordstream 1, sondern mit den anderen Pipelines zu tun, bei denen die Transitländer Geld verdienten. Die Abhängigkeit von Putin wächst oder fällt nicht mit der Route die das Gas nimmt.

[mithardemb]

Zitat von radeberger

versuch das mal, vielleicht hilfts

Ich bevorzuge die Tür zu nehmen, aber im Moment scheint mir dass die die Politik es versucht mit viel Schwung die Wand zu durchbrechen. Koste es was es wolle.

[Schupfkönig]

Zitat von mithardemb

... wenn über Nordstream 2 nichts kommt verlieren wir nichts. Noch nicht mal den Rückhalt in Europa.

Oh ja, man wird uns lieben für den Vorstoß unabgesprochen neue
Handelsmöglichkeiten mit Russland zu erschließen und diese auch gleich umzusetzen.
Ich würde raten dringend vorher abzuspeichern, denn wenn´s nix wird mit dem Gas können wir ja einfach den alten Speicherstand laden und nix ist passiert.
Die Linken und die AfD würden dir Applaus spenden.

[radeberger]

Zitat von mithardemb

Am Ende werfen die uns noch aus der Europäischen Union raus.

Das machen die auch, wenn wir nicht mehr Nettozahler sind

[mithardemb]

Zitat von radeberger

Das machen die auch, wenn wir nicht mehr Nettozahler sind

Also wohl niemals.