Vegane Ernährung

[Jolien]

Liebe Mitforisten,

mir sind diejenigen Veganer, die in diesem Thread zu Wort kommen, viel zu fanatisch und zu intolerant. Mein Online-Schachtrainier ist schon seit Jahrzehnten(?) Veganer und mit dem kann ich toll über Ernährungsfragen diskutieren und es ergeben sich viele gemeinsame Ansichten und Erfahrungen, obwohl ich Vegetarierin und Diabetikerin bin.

Seit kurzer Zeit gehe ich regelmäßig in unserem veganen Restaurant Mittagessen, weil es dort preiswert ist und man eine große Portion Gemüse zu Essen bekommt. Dem Personal ist es egal, ob man Fleischesser, Vegetarier oder Veganer ist als Kunde (m./w.), alle werden freundlich bedient.

Das ist eher "mein Ding".

Jolien

[Marvin42]

Zitat von hallmackenreuter

Ach nee ist das lustig.

Keine Antwort ist auch eine Antwort. Die Frage war ernst gemeint. Aus deiner Sicht ist das so, dass diese Menschen ebenfalls rassistisch und Mörder sind. Würde ich mal gerne erleben, wenn du es ihnen sagst. Auch keine Antwort darauf, wie abgeschiedene Völker und Selbsternährer leben sollen.

Zitat von hallmackenreuter

Es ist nicht "meine" Ansicht.
Bisher konnte noch niemand darlegen, welchen Unterschied es geben soll, der eine Diskriminierung rechtfertigen könnte.
"Es sind halt 'nur' Tiere" ist keiner, wie bereits 20x geschrieben.

Doch, deine Ansicht die du von jemandem übernommen hast.
Andere haben andere Ansichten. Es sind nur Tiere ist ein Grund. Und komm jetzt nicht wieder mit, wenn man das mit deiner Familie macht. Der Satz klappt nur, wenn man eben deine Ansichten hat.
Alle Fleischesser und Vegetarier müssen sich nicht rechtfertigen, weil sie keine Diskriminierung sehen.

Zitat von hallmackenreuter

Das Recht des Stärkeren findest du super?
Oder möchtest du mir damit sagen, dass ihr hier genau solche egoistischen ... wie Putin seid?

Nein, damit wollte ich sagen, dass wir hier soweit von den Ansichten auseinander liegen das man nie auf einen Nenner kommen wird. Selbst wenn ich sage, ich verzichte ab jetzt auf Fleisch und ernähre mich vegetarisch beleidigst du, obwohl es ein erster Schritt wäre. Kleiner Schritt um größere Ziele zu erreichen. Ignorierst du komplett diese Vorgehensweise. Machst du das bei der Arbeit auch so?

Zitat von hallmackenreuter

Vegetarier tun so gut wie nichts für die Tiere.
Ich weiß, dass viele den Weg gegangen sind, allerdings nur, weil sie nichts über die Eier- und Milchindustrie wussten. Das lässt sich heutzutage nicht mehr halten.
Der Unterschied ist auch ganz klar, dass vegetarisch eine Ernährungsform ist, Veganismus eine Tierrechtsbewegung.
Diejenigen, die vegetarisch wegen der Tiere geworden sind und vegan werden, wenn sie auch über die Vorgänge in der Eier- und Milchindustrie bescheid wissen, die haben es verstanden. Vegetarier, die das ignorieren und weiter daran festhalten, sind inkonsequente Heuchler.

Aber fürs Klima. War das nicht auch ein Grund den du hier immer nennst. Und sie sorgen dafür, dass weniger Tiere sterben.

[JanMove]

Zitat von hallmackenreuter

Diejenigen, die vegetarisch wegen der Tiere geworden sind und vegan werden, wenn sie auch über die Vorgänge in der Eier- und Milchindustrie bescheid wissen, die haben es verstanden. Vegetarier, die das ignorieren und weiter daran festhalten, sind inkonsequente Heuchler.

Auch wieder so ein Schwachsinn. Ich weiss wie das in der Eier- und Milchindustrie abläuft. Und inwiefern ist das relevant, wenn ich die Eier und Rohmilch frisch ab Bio-Hof hole? Die Unterstützung solcher Betriebe und entsprechender Verbände, führt langfristig zu einer Gesetzgebung zum besseren Schutz der Tiere eben auch in der Massentierhaltung. Damit wird den Tieren effektiv mehr geholfen als durch militanten Veganismus.

[hallmackenreuter]

Zitat von Jolien

mir sind diejenigen Veganer, die in diesem Thread zu Wort kommen, viel zu fanatisch und zu intolerant.

Du hast mich überzeugt. Ich werde ab jetzt viel toleranter Menschen gegenüber sein, die ohne Not Gewalt und Tötung verursachen.
Vergewaltiger, Kinderschänder, Mörder, Gewalttäter, Fleischesser, ihnen allen gegenüber sollte man tolerant sein. Sie haben ihre Gründe, warum sie Gewalt verursachen, obwohl sie es nicht tun müssten.

Zitat von Jolien

Dem Personal ist es egal, ob man Fleischesser, Vegetarier oder Veganer ist als Kunde (m./w.), alle werden freundlich bedient.

Wo ist hier der Vorzeigeakt, was ist toll daran?

Zitat von Marvin42

Keine Antwort ist auch eine Antwort. Die Frage war ernst gemeint. Aus deiner Sicht ist das so, dass diese Menschen ebenfalls rassistisch und Mörder sind.

Lies bitte nach, was Rassismus bedeutet. Und dann was Speziesismus bedeutet.

Zitat von Marvin42

Doch, deine Ansicht die du von jemandem übernommen hast.

Die ich mit ihnen teile, ich habe sie nicht exklusiv.

Zitat von Marvin42

Andere haben andere Ansichten. Es sind nur Tiere ist ein Grund. Und komm jetzt nicht wieder mit, wenn man das mit deiner Familie macht. Der Satz klappt nur, wenn man eben deine Ansichten hat.

Du kannst eben keinen ethisch-moralischen Unterschied nennen, nur eine willkürliche Diskriminierung, und die ist nie gerechtfertigt.

Weil es keine Menschen sind. / Weil es nur Tiere sind.
Weil es keine Weißen sind. / Weil es nur Schwarze sind.
Weil es keine Männer sind. / Weil es nur Frauen sind.

Zitat von Marvin42

Alle Fleischesser und Vegetarier müssen sich nicht rechtfertigen, weil sie keine Diskriminierung sehen.

Wer Gewalt und Tod verursacht, sollte sich immer rechtfertigen müssen.

Zitat von Marvin42

Nein, damit wollte ich sagen, dass wir hier soweit von den Ansichten auseinander liegen das man nie auf einen Nenner kommen wird. Selbst wenn ich sage, ich verzichte ab jetzt auf Fleisch und ernähre mich vegetarisch beleidigst du, obwohl es ein erster Schritt wäre. Kleiner Schritt um größere Ziele zu erreichen. Ignorierst du komplett diese Vorgehensweise. Machst du das bei der Arbeit auch so?

Was mache ich da wie?

Ich unterstütze jeden, der sich auf den Weg begibt, Unterstützung braucht und nach Unterstützung fragt. Ich haue jedem unverblümt die Fakten ins Gesicht, der nur Ausreden präsentiert.

Excuses_7.jpg

Der Weg ist auch bei weitem nicht so kompliziert wie mancher es darstellen will. Und wenn man an die Opfer denkt und nicht an sich, wird es noch einfacher.

Veganuary 2024
Einfach mal mitmachen. Oder im Februar starten. Tut nicht weh. Und diejenigen, die ich persönlich kenne und sich auf einen Testmonat eingelassen haben, sind dabei geblieben.
Oder auch Veganstart.

Zitat von Marvin42

Aber fürs Klima. War das nicht auch ein Grund den du hier immer nennst. Und sie sorgen dafür, dass weniger Tiere sterben.

Vegetarisch fürs Klima ist Quatsch. Genau so die Idee, dass bei vegetarisch automatisch weniger Tiere getötet (die "sterben" nicht einfach so) werden .

[hallmackenreuter]

Zitat von JanMove

Auch wieder so ein Schwachsinn. Ich weiss wie das in der Eier- und Milchindustrie abläuft. Und inwiefern ist das relevant, wenn ich die Eier und Rohmilch frisch ab Bio-Hof hole? Die Unterstützung solcher Betriebe und entsprechender Verbände, führt langfristig zu einer Gesetzgebung zum besseren Schutz der Tiere eben auch in der Massentierhaltung. Damit wird den Tieren effektiv mehr geholfen als durch militanten Veganismus.

Was du unterstützt ist nichts anderes als schöner ausbeuten und töten.
Greenwashing und Gewissensberuhigung par excellence.

Hier auch mal was zum Lesen. Mir ist natürlich bewusst, dass ausgerechnet du wie alle anderen nicht-veganen Internet-User bei einem der wenigen Vorzeigebetriebe kaufst.
Warum eine *bessere Haltung* nicht besser ist

[Marvin42]

Zitat von hallmackenreuter

Du hast mich überzeugt. Ich werde ab jetzt viel toleranter Menschen gegenüber sein, die ohne Not Gewalt und Tötung verursachen.
Vergewaltiger, Kinderschänder, Mörder, Gewalttäter, Fleischesser, ihnen allen gegenüber sollte man tolerant sein. Sie haben ihre Gründe, warum sie Gewalt verursachen, obwohl sie es nicht tun müssten.

Wo ist hier der Vorzeigeakt, was ist toll daran?

Lies bitte nach, was Rassismus bedeutet. Und dann was Speziesismus bedeutet.

Du fängst hier immer mit deinem Rassismus und dem Gleichsetzen an.
Und weiter die Frage an dich, was ist mit Völkern die sich selbständig ernähren?

Zitat von hallmackenreuter

Du kannst eben keinen ethisch-moralischen Unterschied nennen, nur eine willkürliche Diskriminierung, und die ist nie gerechtfertigt.

Weil es keine Menschen sind. / Weil es nur Tiere sind.
Weil es keine Weißen sind. / Weil es nur Schwarze sind.
Weil es keine Männer sind. / Weil es nur Frauen sind.


Wer Gewalt und Tod verursacht, sollte sich immer rechtfertigen müssen.

Nein. Und wieder fängst du an das zu tun was hier für leider dich hier kaum einer tut, Menschen und Tiere auf eine Stufe. Das ist ja das was ich sage. Wir sind da so weit mit den Ansichten auseinander, dass man nie, nie, nie auf einen Nenner kommt.

Zitat von hallmackenreuter

Was mache ich da wie?

Ich unterstütze jeden, der sich auf den Weg begibt, Unterstützung braucht und nach Unterstützung fragt. Ich haue jedem unverblümt die Fakten ins Gesicht, der nur Ausreden präsentiert.

Du beleidigst Vegetarier und nennst sie Heuchlerisch. Nenne ich nicht gerade unterstützen

Zitat von hallmackenreuter

Vegetarisch fürs Klima ist Quatsch. Genau so die Idee, dass bei vegetarisch automatisch weniger Tiere getötet (die "sterben" nicht einfach so) werden .

Na dann halt nicht:
https://de.statista.com/infografik/2...ehrungsweisen/
https://www.faz.net/aktuell/stil/ess...-19211099.html
https://www.fokus-fleisch.de/halbier...um-klimaschutz

[hallmackenreuter]

Zitat von Marvin42

Du fängst hier immer mit deinem Rassismus und dem Gleichsetzen an.

Vielleicht solltest du klar machen, was genau du mit gleichsetzen meinst.
Rassismus, Sexismus und Speziesismus sind drei Beispiele willkürlicher Diskriminierung, die ich erwähnt habe, damit ihr das versteht. Man kann kaum sagen, die eine Diskriminierung ist gut, die andere nicht.

Zitat von Marvin42

Und weiter die Frage an dich, was ist mit Völkern die sich selbständig ernähren?

Was soll mit denen sein? Wen meinst du damit und was haben die damit zu tun, welche Entscheidungen DU triffst?

Zitat von Marvin42

Nein. Und wieder fängst du an das zu tun was hier für leider dich hier kaum einer tut, Menschen und Tiere auf eine Stufe.

Es gibt keinen Grund, das nicht zu tun. Hund, Katze, Maus, Mensch, Elefant, Ratte, Kuh etc., wo ist der ethisch relevante Unterschied, der Ausbeutung, Gewalt und Tötung einer Auswahl einiger dieser Spezies rechtfertigen soll? Alle wollen leben, alle haben ein Lebensinteresse, alle sind fühlend und leidensfähig. Lass sie doch einfach leben, du kannst auch was anderes essen, ohne solche Tiere zu töten. Eine Notwendigkeit gibt es nicht. Was ihr hier die ganze Zeit verteidigt: Ich will aber! Nichts anderes.

Zitat von Marvin42

Das ist ja das was ich sage. Wir sind da so weit mit den Ansichten auseinander, dass man nie, nie, nie auf einen Nenner kommt.

Es sei denn, du begreifst es irgendwann.

Zitat von Marvin42

Du beleidigst Vegetarier und nennst sie Heuchlerisch. Nenne ich nicht gerade unterstützen

Ich nenne diejenigen Vegetarier Heuchler, die wegen der Tiere vegetarisch sind und an Tierprodukten festhalten, obwohl sie wissen, dass in der Eier- und Milchindustrie (die auch die Fleischindustrie ist) ebenso grausame Praktiken ausgeübt werden wie für Fleisch. Diejenigen, die das nicht wissen, sind keine Heuchler, sie wissen es eben noch nicht besser.

Zitat von Marvin42

Na dann halt nicht:
https://de.statista.com/infografik/2...ehrungsweisen/
https://www.faz.net/aktuell/stil/ess...-19211099.html
https://www.fokus-fleisch.de/halbier...um-klimaschutz

Na schau:
"Die wichtigste Aussage vorweg: Eine Halbierung des Fleischkonsums, wie z. B. im Fleischatlas 2018 empfohlen, würde Deutschland dem Klimaziel um etwa einen Prozentpunkt näherbringen."
Wie ich sagte.
Weiterhin hängt es davon ab, ob man als Vegetarier vegetarische Alternativprodukte isst (meist schlimmer als das "Original", mehr Tote) oder Fleisch durch Eier und Milchprodukte kompensiert, auch das ist übler.

Veganism is ‘single biggest way’ to reduce our environmental impact, study finds

Aber wie gesagt, nur netter Nebeneffekt, Veganismus ist keine Klima- sondern eine Tierrechtsbewegung.

[markx]

Zitat von hallmackenreuter

Menschen sind Tiere.

Damit kann ich mich anfreunden. Ich würde sogar sagen, dass der Großteil der Menschen sein Leben als "Nutzmensch" fristet. Eier, Milch oder Fleisch gibt es zwar von uns (noch) nicht (oder ist "nicht üblich"), dafür so tolle Sachen wie z.B. Arbeitskraft. Statt Kost und Logis nehmen wir lieber Geld dafür (mit dem wir uns Kost und Logis kaufen). Leider leben bei uns auch recht viele in Massenmenschhaltung (Apartment im Wohnblock in der Großstadt). Ob das die Meisten in freier Entscheidung tun - ich glaube, da machen wir uns allzu häufig selbst was vor...

[Schrottkopf]

Zitat von hallmackenreuter

Ok Kleiner, ich erkläre es dir vereinfacht:

Spezies: Menschen, nicht-menschliche Tiere, ...
Speziesismus:
Menschen: "Das sind keine Menschen und <beliebige Überheblichkeit eingeben, z.B. schwächer, dümmer, ...>, also mache ich mit denen, was ich will! Die sind andere Spezies, also kann ich über sie verfügen!"

Nur mal kurz, um zu den Fakten zurückzukommen hier die biologische Definition von Spezies:

Spezies w [von latein. species = Art innerhalb einer Gattung], Species, die Art, Untereinheit der Gattung; die Gesamtheit der Lebewesen, die unter gleichen äußeren Bedingungen einander in allen wesentlichen Merkmalen gleichen und sich miteinander fruchtbar paaren

https://www.spektrum.de/lexikon/biologie/spezies/62559

In dem du deine persönliche Grenze also zwischen tierischen Spezies und pflanzlichen ziehst, ist das also von der Definition her vollkommen willkürlich und somit ein schlimmer Fall von Speziesismus...

Es ist inzwischen echt tragisch anzuschauen, wie du glaubst, hier mit einfach immer noch aggresiverem Auftreten irgendetwas positives bewirken zu können... Egal wie aufgeschlossen jemand hier dem Grundgedanken des Tierschutzes gegenübersteht, solange er dir nicht zu 100% recht gibt (was offensichtlich niemand tut) wird er angepöbelt

[JanMove]

Zitat von hallmackenreuter

Was du unterstützt ist nichts anderes als schöner ausbeuten und töten.
Greenwashing und Gewissensberuhigung par excellence.

Hier auch mal was zum Lesen. Mir ist natürlich bewusst, dass ausgerechnet du wie alle anderen nicht-veganen Internet-User bei einem der wenigen Vorzeigebetriebe kaufst.
Warum eine *bessere Haltung* nicht besser ist

Komm mir bitte nicht so unverschämt um die Ecke.

Du hast mit Deiner undifferenziertern Betrachtungsweise ebenso wie im verlinkten Artikel sowas von keine Ahnung. Das schmerzt schon richtig.








Zur konventionellen Haltung in der EU habe ich kein Tortendiagramm gefunden. Da sind die Anteile aber wahrscheinlich so klein, dass kaum sichtbar. Auf der anderen Seite gibt es bzgl. Tierwohl noch Zusatzsiegel, die dann bis nahezu an den Tortenrand gehen. Und dann zu behaupten (wie auch im Artikel), dass es kaum einen Unterschied zwischen konnentioneller Tierhaltung und Bio-Haltung gemäss höchsten Standards gibt, ist schlicht und einfach eine Unverschämtheit und glatte Lüge.

Und nein, der Standard Bio Suisse ist nicht so etwas, was man für vereinzelte Vorzeigehöfe findet, sondern dass ist hier der "normale" Bio-Standard. Kombiniert mit KAGfreiland oder Demeter ist dann die Torte mehr oder weniger voll ausgefüllt. Aber das passt natürlich nicht ins Bild der Veganer, die in jedem Bauernhof nur ein Anstalt für qualvolle Tierhaltung sehen wollen.

* Die Bewertungen stammen übrigens vom WWF.