Russland - Ukraine - NATO Konflikt

[radeberger]

Zitat von Petar

Carlo Masala ist mir ein Begriff.
Russen haben den Krieg in der Ukraine schon längst verloren...
Sie wissen es nur nicht. Carlo muss sie noch darüber informieren.

https://www.rundschau-online.de/kult...ewinnen-373492

Masala ist ja auch nur Politikwissenschaftler woher soll er wissen, ob man einen Krieg gewinnen kann und wann er verloren ist Das was er so von sich gibt ist substanzloses Gerede, was sich im Nachhinein auch noch als falsch heraus stellt. Da vertraue ich lieber auf Ex General Kujat, der sagt das Putin immer eine Stufe höher eskalieren kann, weil er über die nötigen Mittel dazu verfügt.

[Glücksball]

Zitat von radeberger

Da vertraue ich lieber auf Ex General Kujat, der sagt das Putin immer eine Stufe höher eskalieren kann, weil er über die nötigen Mittel dazu verfügt.

Das ist doch genau wie bei Masala - wenn das stimmen würde, hätte Putin die Ukraine längst eingenommen. Oder meinst Du, der hängt gerne im Stellungskrieg fest?

[Danielson]

Zitat von Petar

Nein. Das alles reicht mir leider nicht. Sorry.

Den Podcast mit Masala hast du dir völlig zurecht nicht angehört. Der ist wirklich kein Experte. Und generell ist viel mehr Verlass auf die Links, die du einstellst.

Der Bundeswehrgeneral Carsten Breuer hat auch keine Ahnung. Nicht wahr?

https://www.t-online.de/nachrichten/...weigerung.html

Zu Strategie im Allgemeinen: Ukraine hätte sich ergeben sollen und wir hätten keine Waffen liefern dürfen. Gegen Putin kann man nur eins tun: sie ihm unterwerfen.

[radeberger]

Zitat von Glücksball

Das ist doch genau wie bei Masala - wenn das stimmen würde, hätte Putin die Ukraine längst eingenommen. Oder meinst Du, der hängt gerne im Stellungskrieg fest?

Das ist ein mittlerweile ein Erschöpfungskrieg und kein Blitzkrieg mehr, den schnellen Sieg hätte man 2015 haben können, aber da wollte man ihn nicht.
Und einen Erschöpfungskrieg gewinnt immer der, der über mehr Resourcen und den ein oder anderen strategischen Vorteil verfügt, wie zum Beispiel Luftüberlegenheit. Die Ukraine hatte damals schon recht wir brauchen nicht 5 Patriot System sondern 30 und was ist das Ende vom Lied die 5 sind mittlerweile Schrott. Im Prinzip blutet der Russe nicht nur die Ukraine sondern auch die Natos aus, weil für ihn das Schlachtfeld einfach günstig gelegen ist. Die NATO verliert zwar keine Solten aber unmengen an Technik und Munition die sie für die nächsten Jahre handlungsunfähig macht.

Mittlerweile ist die Lage für die Ukraine aussichtslos, da ein Großteil des Militärs schon getötet wurde und die Ausbildung und Anzahl der Mobilisierten nicht ausreicht um auf dem Schlachtfeld Erfolge zu erzielen. Nicht umsonst gibt es jetzt Verhandlungen.

[Glücksball]

Zitat von radeberger

...

Und doch ist der Krieg im vierten Jahr. Und Putins Truppen halten immer noch nur die Gebiete im Osten und Süden. Das hört sich für mich nicht nach der großen Überlegenheit an.

[HansWurst123]

Dänemark führt jetzt die Wehrpflicht auch für Frauen ein, das ist doch einmal ein Schritt zur Gleichberechtigung

[Petar]

Zitat von Danielson

Zu Strategie im Allgemeinen: Ukraine hätte sich ergeben sollen und wir hätten keine Waffen liefern dürfen.

Zu Strategie im Allgemeinen, hätte man es genauso tun können wie in dem Krieg zwischen Armenien und Aserbaidschan. Erinnere mich bitte nochmal, wie unsere Strategie dort ist? (das ist eine ernsthaft gemeinte Frage!)

Ich sehe es so:

Versprochen hat man:
Wir geben euch die Waffen und Geld, ihr ballert auf die Russen. Wir nehmen euch in die EU und NATO und so gehört ihr plötzlich zu der westlichen Welt. Wir helfen euch und sanktionieren Russland.
Die Grenzen der Ukraine bleiben unverändert. Russland darf und kann diesen Krieg nicht gewinnen.

Die Realität für die Ukraine:
Keine NATO-Mitgliedschaft, keine Sicherheitsgarantie seitens USA, Verlust des Territoriums, zerstörtes Land, kaputte Wirtschaft, blühende Korruption, Russlands Einflussnahme auf die Ukraine wird nicht ganz verschwinden und wie viele Tote sind es inzwischen...?

Die Realität für die Europa/Deutschland:
Unsummen am Geld rausgeschmissen, Länder destabilisiert, keine günstigen Rohstoffe aus Russland, Sanktionen gegen Russland schaden selbst, unzählige Flüchtlinge aufgenommen und für sie bezahlt, Umwelt zerstört, Bürger in Angst versetzt, keine Unterstützung mehr aus Amerika, in der Ukraine wird nichts mehr zu holen sein (da Amerikaner und Russen alles was übrig bleibt zwischen sich aufteilen werden). Russland ist aus einem guten Geschäftspartner zum großen und bedrohlichen Gegner geworden.

Situation für Russland und Amerikaner interessiert mich nicht.

Mit meiner Sichtweise muss ich natürlich nicht recht behalten, aber viel Gutes erkenne ich da wirklich nicht. Was war die Strategie nochmal?

[Danielson]

Zitat von Petar

Die Realität für die Europa/Deutschland:
Unsummen am Geld rausgeschmissen, Länder destabilisiert, keine günstigen Rohstoffe aus Russland, Sanktionen gegen Russland schaden selbst, unzählige Flüchtlinge aufgenommen und für sie bezahlt, Umwelt zerstört, Bürger in Angst versetzt, keine Unterstützung mehr aus Amerika, in der Ukraine wird nichts mehr zu holen sein (da Amerikaner und Russen alles was übrig bleibt zwischen sich aufteilen werden). Russland ist aus einem guten Geschäftspartner zum großen und bedrohlichen Gegner geworden.

Genau so sieht es aus. Putin sitzt am längeren Hebel. Und ein bisschen Totalitarismus und Despotismus halten die nationalistischen Ukrainer und am Ende auch wir aus. Putins Russland ist uns im dekadenten Westen in allem überlegen. Die Menschen in seinem Reich sind glücklicher als wir. Wir sollten endlich einsehen, dass wir mit unseren Werten falsch liegen. Alles geht am Ende nur um materielle Interessen. Das Freiheitsbedürfnisse von Menschen werden völlig überschätzt. So viel braucht es doch nicht, um in einem Staat glücklich zu werden: ein starker Anführer bestimmt die Politik und eine christlich-orthodoxe Kirche sorgt für unser aller Seelenheil. Freiheitlich-demokratische Verfassungen haben sich nicht bewährt. Die sind es nicht wert, verteidigt zu werden. Nach der Ukraine sollten das als Nächstes auch die baltischen Staaten einsehen.

[HansWurst123]

Zitat von Danielson

Genau so sieht es aus. Putin sitzt am längeren Hebel. Und ein bisschen Totalitarismus und Despotismus halten die nationalistischen Ukrainer und am Ende auch wir aus. Putins Russland ist uns im dekadenten Westen in allem überlegen. Die Menschen in seinem Reich sind glücklicher als wir. Wir sollten endlich einsehen, dass wir mit unseren Werten falsch liegen. Alles geht am Ende nur um materielle Interessen. Das Freiheitsbedürfnisse von Menschen werden völlig überschätzt. So viel braucht es doch nicht, um in einem Staat glücklich zu werden: ein starker Anführer bestimmt die Politik und eine christlich-orthodoxe Kirche sorgt für unser aller Seelenheil. Freiheitlich-demokratische Verfassungen haben sich nicht bewährt. Die sind es nicht wert, verteidigt zu werden. Nach der Ukraine sollten das als Nächstes auch die baltischen Staaten einsehen.

Jaja, die Amis dagegen machen alles vorbildhaft und verstehen sich mit uns besser - dank unserer westlichen Wertegemeinschaft - als mit den Russen [Ironie/Off]

[Petar]

Daniel, war das jetzt die Antwort auf meine ziemlich einfache Frage? (s.u.)

Zitat von Petar

Zu Strategie im Allgemeinen, hätte man es genauso tun können wie in dem Krieg zwischen Armenien und Aserbaidschan. Erinnere mich bitte nochmal, wie unsere Strategie dort ist? (das ist eine ernsthaft gemeinte Frage!)

Wo sind da Interessen an unseren Werten, Freiheit, Demokratie, Solidarität usw. usw.?