Russland - Ukraine - NATO Konflikt

[Haudruff]

Zitat von HansWurst123

Man muss die Ukrainer jetzt einfach einmal vor vollendete Tatsachen stellen, damit dieser Spuck ein Ende hat. Besser ein Schrecken mit Ende als ein Schrecken ohne Ende.

Genau! Hauptsache Donald und Wladimir haben einen Deal ausgehandelt.

Junge, Junge!

[Glücksball]

Zitat von Haudruff

Genau! Hauptsache Donald und Wladimir haben einen Deal ausgehandelt.

Vor allen Dingen, zu Ungunsten aller anderen, und - im Falle der USA - mit nur noch wenig Beteiligung an dem Ganzen (Aufklärung, Luftabwehr - aber das wird früher oder später eingestellt). Warum sollte das noch jemand ernst nehmen, was Trump da verhandelt?

[HansWurst123]

Zitat von Glücksball

Vor allen Dingen, zu Ungunsten aller anderen, und - im Falle der USA - mit nur noch wenig Beteiligung an dem Ganzen (Aufklärung, Luftabwehr - aber das wird früher oder später eingestellt). Warum sollte das noch jemand ernst nehmen, was Trump da verhandelt?

Weil ohne Aufklärung und Luftabwehr die Russen auf dem Vormarsch sind, weil die eigene Artillerie dann nicht mehr ins Ziel findet und feindliche Raketen/Drohnen nicht abgefangen werden können

[HansWurst123]

Zitat von Haudruff

Genau! Hauptsache Donald und Wladimir haben einen Deal ausgehandelt.

Junge, Junge!

Das sind halt die wichtigen Player - die Proxys im Stellvertreter-Krieg sitzen halt nur am Katzen-Tisch

[Petar]

Zitat von Glücksball

Warum sollte das noch jemand ernst nehmen, was Trump da verhandelt?

Weil man einen Machthaber eher, als all die Moralprediger ernst nehmen sollte.

Ein Machthaber besitzt die Macht und kann sie ausüben.
Moralprediger besitzen meistens Doppelmoral und "beziehen ihre Maßstäbe aus irgendeiner goldenen oder jedenfalls vergoldeten Vergangenheit." (Die Zeit, 26.07.1996, Nr. 31)

"Krieg ist eine reine Machtfrage und hat mit Moral nichts zu tun."
Niccolò Machiavelli (1469-1527)

[Frei statt Bayern]

Zitat von HansWurst123

Besser ein Schrecken mit Ende als ein Schrecken ohne Ende

Man darf dabei halt nicht vergessen, wie viele Vorteile manche auch durch diesen Krieg haben. Dies wird mir viel zu oft außer acht gelassen.

Wartet man auf das, was Selenskyj will, wird der Krieg noch Jahre andauern. Manche, wie z.B. ich haben da den Vorteil, ihn noch nie ernst genommen zu haben. Deshalb bin ich da auch Ruckzuck auf der Seite derer, die den Krieg am liebsten sofort beenden würden, egal was VS von sich gibt oder auch nicht.

[Frei statt Bayern]

Zitat von Petar

"Krieg ist eine reine Machtfrage und hat mit Moral nichts zu tun."

Ich erhöhe den Einsatz auf "ist ein riesiges Geschäft für so einige Teilnehmer!"

[Glücksball]

Zitat von HansWurst123

Weil ohne Aufklärung und Luftabwehr die Russen auf dem Vormarsch sind, weil die eigene Artillerie dann nicht mehr ins Ziel findet und feindliche Raketen/Drohnen nicht abgefangen werden können

Lieferungen zur Luftabwehr sind seitens den USA schon längst eingestellt. Bei der Aufklärung muss man sehen, was man ersetzen kann. Sich nur deswegen einen wahrscheinlich sowieso nur temporären Siegfrieden für Putin aufschwatzen zu lassen, das werden weder EU noch Ukraine mitmachen.

[Glücksball]

Zitat von Petar

Weil man einen Machthaber eher, als all die Moralprediger ernst nehmen sollte.

Der Machthaber übt ja seine Macht in Zukunft in Sachen Ukraine nicht mehr aus. Die USA nehmen sich selbst aus dem Spiel, wollen aber einen für Putin günstigen Ausgang (sowieso nur vorläufig) erzwingen. Das wird so nicht kommen.

[HansWurst123]

Zitat von Glücksball

Lieferungen zur Luftabwehr sind seitens den USA schon längst eingestellt. Bei der Aufklärung muss man sehen, was man ersetzen kann. Sich nur deswegen einen wahrscheinlich sowieso nur temporären Siegfrieden für Putin aufschwatzen zu lassen, das werden weder EU noch Ukraine mitmachen.

Irgendwann werden am Boden Tatsachen geschaffen und dann erübrigt sich das "Wollen" auch und es geht nur noch ums "Müssen"